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Icône des Message Sujet: Subs montés en cardioïde : pourquoi ? Répondre Nouveau sujet
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janclode
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Citer janclode Réponsebullet Sujet: Subs montés en cardioïde : pourquoi ?
    Envoyé : 06 Octobre 2008 à 11:29
Dans le dernier numéro sonomag sur le reportage manu chao à Bercy, on adopte des subs montés cardioide, j'aimerais connaitre le principe ?
 
3 subs parfaitement alignés en phase dont un central monté à 180°.
L'onde AR du sub central s'associe à l'onde AV des 2 autres subs donc projette côté spectateurs.
L'onde AV du sub central décalé de 180° élimine l'onde arrière (côté scène) des 2 subs latéraux.
 
3 questions:
 
Quel intêrét d'éliminer l'onde arrière, car elle peut être projetée en AV par réflection contre un mur ?
 
Dans le reportage, pour le déphasage de 180° du sub inversé on utilise un délay numérique, qui travaille sur une seule fréquence, quelle formule emploi t'on ?
 
Peut on utiliser 3 sub amplifiés équipés du déphasage 180°, les 2 latéraux déphasage 0° et le central inversé déphasage 180°.
 
Comme je n'ai pas les moyens financiers d'utiliser un tel système, c'est une question de culture générale.
  
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godluck
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Citer godluck Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 11:39
 
comme je ne suis qu'un petit amateur, je vais juste proposer une réponse à ta première question, n'hésitez pas à me corriger...
 
l'intéret d'éliminer l'onde arrière et d'éviter qu'il y ai justement un effet d'echo avec une surface qui se trouve derrière et ainsi avoir un son plus net.  On évite par la meme d'envoyer de grosse basse du coté scène, ce qui n'apporte pas grand chose pour les musiciens...
 
pour ta troisière question, il me semble que c'est oui si tu peut mettre le delay sur le sub central...
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janclode
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Citer janclode Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 11:57
Message posté par godluck

l'intéret d'éliminer l'onde arrière et d'éviter qu'il y ai justement un effet d'echo avec une surface qui se trouve derrière et ainsi avoir un son plus net.  On évite par la meme d'envoyer de grosse basse du coté scène, ce qui n'apporte pas grand chose pour les musiciens...
 
OK merci godluck Tongue.
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Hugo734428
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 12:13
Ouais ça permet de gagner en pression tu récuperes l'onde arriere que tu renvoies en plus de celle des autres SUB (onde directe) donc plus de basses plus de punch. Le probleme de la projeté vers et via un élement externe (tu parles de mur) c'est que le delais ne sera pas bon. L'onde qui reviens du mur mettra plus de temps que l'onde qui sort des SUB donc elle sera en retard donc un son pas propre.
 
Pour les SUB amplifié en opposition de phase je penses que ça peux le faire.
@+ Hugo

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trad
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Citer trad Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 12:43
Tu n'as pas de gain en pression... puisqu'il y a annulation de phase.
Pour faire simple tu fais du silence avec du bruit, tu gagnes en controle de directivité mais sans gain !
Le calcul du delay est en rapport avec la longueur d'onde et l'espacement.
 
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mickaelkael
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Citer mickaelkael Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 13:52
Je me permet de rajouter quelques points :

- L'intérêt évident est de diminuer (rarement d'annuler) l'onde arrière.

Pratique en effet pour limiter les effets de "rebond" sur les murs ou surfaces arrières.
Pratique surtout, en sonorisation live, pour éviter de "polluer" la scène (larsen, etc...)

- Inconvénient  : il faut encore plus de matos....pour avoir du son en moins (au bon endroit certes....) car comme la judicieusement préciser Trad, il n'y à pas de réel gain en niveau sur la face avant....
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Hugo734428
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 14:03
@ Trad : Pourtant je dis ça mais enfaite je ne fais que repeter ce que m'on mas dit 3 ingé son (je ne remets absolument pas en question tes connaissances loin de la) mais je repete juste ce qu'on m'a dit c'est a dire gain de punch et reduction de l'onde arriere (pour les raisons citée plus haut).
 
Pour le calcul du delay j'ai eu droit a un cours en MP par Mr Trad Big%20smile et enfaite la seule chose a connaitre c'est la vitesse du son de 340m/s (hein j'ai bien retenu ma leçon Mr Trad Big%20smile) mais comme un gros con j'ai supprimé tout mes MP a la place de supprimer juste le message que j'avais selectionné dailleur je demande de l'aide au modo.
 
 
HELPPPP MEEEEE les modo pouvez vous m'aider a retrouver mes MP HELP ME les modo Cry
@+ Hugo

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godluck
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Citer godluck Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 14:33
gain de punch mais pas gain de puissance...  le son est plus net mais pas plus fort...
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globe
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Citer globe Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 19:54
Message posté par godluck

gain de punch mais pas gain de puissance...  le son est plus net mais pas plus fort...


Le son ne change en rien! Que 3 subs soient utilisés en mode cardio ou non, ces subs produiront toujours le même son.

C'est uniquement une question de directivité.

Le but est toujours le même: envoyer du son vers la zone d'audience.
Et un sub étant à la base omnidirectionnel, il est intéressant de pouvoir concentrer l'énergie vers une zone bien précise plutôt que d'envoyer du sub à 360°.

Cela permet par exemple d'éviter d'avoir un sub trop présent sur scène ou qui vient pertuber l'endroit où se trouve le mixeur retour. De même que pour les musiciens...

Mais en aucun cas, on ne gagne en puissance.

Pour ce qui est de la longueur d'onde, calcul de délai, voir mon article sur l'acoustique fondamentale:

Acoustique fondamentale
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zveck
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Citer zveck Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 20:06
Message posté par Hugo734428

 
HELPPPP MEEEEE les modo pouvez vous m'aider a retrouver mes MP HELP ME les modo Cry


Les modos ne peuvent pas faire ça! nous ne sommes pas magicien Smile
Il faut voir avec JC (il l'est peut être lui) mais j'en doute quand même.
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Hugo734428
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 20:37
JC c'est qui je suis preneur de toute les aident merci zveck (que deviens Hannibal on ne le voit plus et j'ai essayé de lui envoyé un MP mais ça passe pas sa boite doit etre pleine).
 
Sinon pour le gain de puissance c'est moi qui est du mal comprendre il a parler de punch donc il devait parler en clarté comm le disais godluck.
@+ Hugo

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janclode
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Citer janclode Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 20:55
Message posté par Hugo734428

JC c'est qui je suis preneur de toute les aident
Je pense que zveck veut parler de Jésus Christ  LOL.....
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globe
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Citer globe Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 21:09
Message posté par Hugo734428

Sinon pour le gain de puissance c'est moi qui est du mal comprendre il a parler de punch donc il devait parler en clarté comm le disais godluck.


Rien de tel qu'une petite simulation pour illustrer qu'il n'y a pas de gain en puissance.
Logique d'ailleurs puisqu'on perd le couplage en puissance des trois subs suite au déphasage et à l'application d'un délai.
On gagne par contre en directivité.

3 subs placés côté à côté dans le même sens, sans aucune modification de processing.




Avec un micro placé à environ 10 mètres des subs, le niveau peak SPL est de 103,8 dB(A).

3 subs dont le sub du centre est inversé, en opposition de phase et délayé.




Avec le même micro, le niveau est cette fois- ci de 101,1 dB(A) en peak.

On perd donc 2,7 dB(A) suite à l'utilisation d'un mode cardio.
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Hugo734428
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 21:24
La ne ne comprend plus trop lorsque j'ai fais l'instal l'ingé son ma fait placer les SUB les un derriere les autres et toi tu les a placé a coté Confused
@+ Hugo

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globe
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Citer globe Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 21:34
Il existe plusieurs façons de créer un mode cardioïde.

Voici une autre simulation qui avait été vite faite:



Simulation qu'il faudrait améliorer. Dans ce cas, un délai différent est appliqué aux trois subs de devant.
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Hugo734428
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 21:37
Dac merci je me coucherais moin bete ce soir LOL
@+ Hugo

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janclode
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Citer janclode Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 22:10
Moi aussi, j'aurai compris le principe d'un cardioide.
Merci bcp globe, ainsi que tous ceux qui ont participer au topic Hug.
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Voisin
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Citer Voisin Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 22:32
J'ai également appris quelques choses, je ne connaissais pas du tout ce principe, je ne sait pas si ça me servira un jour ... mais bon, c'est toujours intéressant à savoir  ...
On ne dit pas picoler mais effectuer un download chez un
fournisseur de pinard !!
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zveck
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Citer zveck Réponsebullet Envoyé : 06 Octobre 2008 à 23:06
Message posté par janclode


Je pense que zveck veut parler de Jésus Christ 


Oui ici en tout cas ...
JC c'est l'admin du forum de sono !

Hannibal a pas mal de taf mais il est bel et bien présent Wink.
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Hugo734428
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 07 Octobre 2008 à 11:59
Je veux bien c'est coordonnée en MP car je le trouve pas dans la liste des membres si defois il peut faire quelque chose pour moi ça serait super cool sinon tampis pour moi.
 
Merci
@+ Hugo

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