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Icône des Message Sujet: Question de débutant Répondre Nouveau sujet
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methkaff
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Citer methkaff Réponsebullet Sujet: Question de débutant
    Envoyé : 18 Octobre 2005 à 11:20

Bonjour

Je parcours un peu le NET et ce forum pour trouver des réponses à mes questions, mais je me dit que poser mon problème de manière directe sera certainement plus efficace.

Je suis un débutant en matière de sonorisation et je me pose des questions basiques. Je n'arrive aps à trouver de réponses basiques.

Je voudrais avoir une petite idée de ce que peut couter une sonorisation pour organiser des concert dans des gymanses ou autre salle du genre. Je n'ai qu'une vague idée du matos qu'il faudrait. Je pense qu'il faut des ampli et des enceintes mais quoi d'autre ?

Et surtout j'ai du mal à imaginer la puissance qu'il faut. Si quelqu'un ici pouvait pendre deux minutes pour m'aider çà serait super cool. ces question je me les pose dans le cadre d'une association, donc il n'est pas question de m'apprendre un métier pour lequel je ferais mieux d'aller en formation, juste quelques idées, quelques trucs qui me permettront de ne pas faire n'importe quoi avec le budget limité de mon association.

 

MErci de votre aide.

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compil
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Citer compil Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 11:43

tout depend ton budjet, ce que tu ve sonoriser etc...

ensuite niveaux son c un pe plus complexe que ca il te faut des filtres, une table multipistes , des traitement de son, des equaliseur, des effets mai tout et relatif a ce que tu sonorise

niveau puissance c dur a determiner car ca depend les salles et si c en exterieur ou en interieur

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methkaff
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Citer methkaff Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 11:49

ben justement le budget c'est que je cherche à déterminer.

pour l'instant il est faible, mais nous allons faire des demandes de subventions et bien sur il faut mettre des chiffres. Partons sur une base simple avec du matos de base, ce que tu viens de décrire vaut combien ?

En matière e salle, ben à mon avis on aura surtout du gymanse grand comme un terrain de HAND avec un plafond à 6 ou 7 M de hauteur et une acoustique de merde comme dans tout ces batiment en béton et en verre.

Dedans on peu mettre en gros 1500 personnes debout. Je sais aps si le nombre de personne compte, mais j'ai entendu dire que l'humain abosrbait le son, alors ..

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charlie
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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 11:52

Alu,

Ta question n'est pas trés simple et te répondre comme ça n'est pas possible, il faut connaitre le nombre de personnes, la taille de la salle, le type de soirée (pour un opéra tu va pas mettre autent que pour de la techno), le type d'éclairage qu'il te faut, les structures si tu en a besoin.....enfin bon bref tu voie beaucoup de chose.

Pour la puissance c'est éxactement la même chose, de la techno pour 500 Personnes tu va pouvoir méttre au moin 10.000W pour de l'opéra (ce n'est pas mon fort mais je pense 4000~5000W ferons l'affaire).

Ensuite pour le prix......alor la mon grand, c'est une toute autre histoire il éxiste en sono des petits prix avec des petits produits pas top (low cost) et du trés gros prix(trés trés gros) pour du haut de gamme, tu a du audiophony pour 300€ et 400W et tu a du meyersound milo 800W pour 8000€......et a la fin du M3D de chez meyer également a .........125.000€ (l'enceinte hein) Tout est trop compliquer pour te donner un tarif comme ça.

Voila voila  tshuuusssss!

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charlie
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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 11:55
Le mieux c'est toujour que tu annonce un budget, au moin tous le monde peux te filer un coup de main a te faire une bonne configue pour ton type de présta.
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methkaff
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Citer methkaff Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 12:43

Bon alors je vais prendre comme exemple le premie projet que l'on a. Je pense que sera le mieux.

il s'agit d'un concerte de METAL, plutôt GOTHIQUE et TRASH en même temps, mais pas du GRIND.

La salle est un gynmase donc de la taille d'un terrain de HAND avec des gradins sur un grand côté et une baie vitrée sur l'autre côté. La scéne sera contre la vérrière. La plafon est à 7 M environ, avec des structure metallitque pour tenir le toit.

On mets 1500 personnes sur le terrain et 1000 de plus dans les gradins.

au niveau matos on a rien. Donc il nous faudrait savoir de quoi on a besoins, genre nombre d'enceinte et puissance de celle ci, nombre d'ampli, et matos annexe (mixage, filtre, ...). Au nieau lumière(j'y avais pas pensé, merci) ben là je sais pas trop, une poursuite certainement, et des spot encadrant la scène, enfin la base minimale pour avoir un peu de gueule.

Nous cherchons plutôt de l'occasion pour l'instant, donc s'il est trop compliqué de donner un prix, donnez seulement le type matos à chercher dans les petites annonces, on fera le tour et on ira aussi voir les vente d'occasion dans les magasins spécialisés.

Le plus important est surtout de déterminer la liste du matos parce que je n'ai aucune idée de ce qu'il faut en plus des amplis et des encientes.

Enfin question sbsidiare : c'est quoi les différence entre les WATT des enceintes, j'ai vu des hitoires de WATT efficaces ?

Merci

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compil
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Citer compil Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 13:32
juste une petit question ok meme si on te fait une liste c une chose mai comme tu dit tu n'y connait rien c pa grave on va t'explique on est la pour ca mai le jour de la presta comment tu va faire pour tout brancher et pour tout regler ? et je pensse ne le prend pa mal que tu ne te rend pa compte du prix que ca coute autant en son qu'en eclairage et si jamais vous trouver le budjet ce que je te souhaite vous aller galere a tous brancher mai pas de probleme pour t'expliquer certrain truc
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methkaff
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Citer methkaff Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 14:15

Au niveau branchement je n'ai aps peur. Mon métier c'est Informaticien, donc je sais lire une doc.

En plus nous allons prendre le temps de faire des test pour les branchement, notre presta est prévu dans 4 mois, donc on le temps de s'entrainer pour les branchement et le réglages.

En tout cas merci pour toute l'aide que vous apportez, c'est top cool.

mais comme tu le souligne l'important pour nous est cette foutue liste de matériel. Pour les sous je n'ai aucun soucis : dans nos rangs on compte deux commerciaux top motivés, ils n'auront aucun malà obtenir une subevention à 5 chiffres. En espérant que c'est suffisant. D'un autre côté j'ose croire qu'il ne va pas falloir un budget aussi important en matos d'occaz...

Mais bon, lorsque l'on aura cette liste de matos, on pourra voir de quoi il retourne précisément.

Encore merci

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bien
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Citer bien Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 16:40
il faut te rendre conte du matos qui faut avoir dire qu'il faut 10 000 watt ces bien mais il faut dire combien de db pour un concert comme cela il faut au moin 136 db spl 104 a 105 et une puissance de 5 ou 4 kilo minimum
moi je pence que tu devrais prendre de la location sa te couteras moin chère
salut
il faut comprendre ses erreurs pour les arrêter
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Citer methkaff Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 17:46

Merci pour l'info sur la location, j'y avais pas pensé. Mais en réfléchissant, l'idée est de pouvoir refaire d'autre concert, donc faut que je fasse un calcul d'amortissment VS location. C'est de la finance mais je m'y connais un peu.

Sinon ton aspect technique sur le db, OK je capte le fait qu'il faille compter en db. Mais je comprends pas le reste.

Donc selon toi un concert de ce type doit débiter 136 Db, donc je dois trouver des enceintes qui vont les faire, c'est bien çà ?

Mais ensuite tu marque spl 104 ou 105 c'est quoi ?

Puis tu parle de puissance de 5 ou 4 kilo, donc des watt si c'est une puissance, mais est que l'on parle d'électricité ou des enceintes ?

merci pour les éclaircissements.

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charlie
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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 18:04

Nan nan nan ne t'en fait pas, 136dB c'est la moyenne pour un événement cette mesure est prise a 1 Métre de ta façade aprés il y a plusieurs autre rapport a prendre en compte. Tu peux obtenir 136dB avec 60Kw ou même avec 4Kw le plus important étant que tu doit avoir une couverture importante sur toute ta surface a couvrire. Ne t'en fait pas aujourd'hui il y a beaucoup de système qui le font et pour les watts en gros 136dB a 500W ne sont pas du tous pareil que 136dB a 2000W et ainsi de suite, tu a un coéf de puissance/rendement a réspécter mais ne t'en fait pas pour ça!

Aprés niveau éléctricité, il faut savoir que un ampli a alimentation torique, utilise en moyenne 1/8 de la puissance éléctrique nécéssaire. et 1/5 pour les alims a découpage.

104dB c'est la sensibilité de l'enceinte,

En gros (et chui pas gros..) Tu a un signal lors du test de l'enceinte qui est envoyer dans un ampli et qui rentre dans l'enceinte, cela s'appel un bruit rose, c'est un signal qui génére une bande de fréquence qui fait tous le spéctre sonore...(te prend pas la tête avec ça!!) Et le signal qui sort est calculer pour 1W sur une distance de 1 métre, c'est la sensibilité de l'enceinte. (mais de même te prend pas la tête avec ça)

Voila voila

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Citer methkaff Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 18:56

Merci pour ces éclairciessement "obsucre".

En fait je comprend encore moins, mais j'ai compris qu'il fallait aps que je me prenne la tête avec çà.

Bon alors on fait comment pour déterminer les Watt dont on a besoins dans une salle? Et surtout c'est quoi la différence entre les Watt des enceintes et les Watt efficace ?

Ah, et aussi c'est quoi une alimentation "torique"?

Merci

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Citer compil Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 19:06
a mon avis 4 moi c tro court
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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 19:37

Torique c'est le principe de l'alim d'un ampli, une alimentation torique est bien plus grosse qu'une alim a découpage et le poid est totalement différent, mais ça c'est la même chose, ne te prend pas la tête avec ça. (du moin pas encore)

Pour définire les watts.....il n'éxiste rien aujourd'hui a par la connaissance,

Par contre pour 2500 Personnes, il te faut....beaucoup! pas des milliards de watts mais je pense que 30.000W bien calibrer et bien placer peuvent te suffire. Mais tout est a prendre en compte tu ne va pas avoir toute tes préstas dans la même salle. Aprés pour les systèmes que tu va utiliser, il y a beaucoup de marque qui propose des configuration différente.

La plus simple serait a la limite 8 Sub (2x18") et 8 têtes (2 voies ou 3 voies), 2 amplis pour les subs, et deux amplis pour les têtes car elles seraient en bi-amplification.

1 Processeur numérique, et ....des cables.

Aprés ce n'est pas tous, pour tes retours il te faut tout un système de traitement (équalo, noise gate, reverb, delay...) Enfin comme tu peux le voir essaye de donner le maximum d'infos sur ta soirée et la taille de la salle.

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Citer methkaff Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 20:16

Merci, c'est plus clair comme çà.

Sauf que je ne vois aps bien que c'est que des "sub" et de "tête" même si je vois bien que ce sont des enceintes, j'a du mal à me rendre compte du type d'enceinte, enfin si les terme pour trouver dans les peites annonces çà me va.

Au niveau des info j'ai donné tout ce que je pouvait dans mon plus gros message. La taille d'un terrain de HAND (j'ai fait le calcul) c'est 20M par 40 M soit 800 M², donc on arrondi à 1000 M² car il y a de la place aprés les de touche et de fond. Avec une hauteur sous plafond de 7 M on arrive à 7000 m3.

Les gradins sont répartis sur toute la longueur (40M) et montent sur 12 rangées, çà fait environ 750 personnes plus celle d'en bas, environ 1500. on dépasse les 2000 personnes dans la salle.

Voilà, que dire d'autre ?

MErci

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Citer methkaff Réponsebullet Envoyé : 18 Octobre 2005 à 22:37

En matière de calcul de puissance, je viens de tomber sur un truc qui me parit bizarre.

Il s'agit d'un PDF qui détail une prestation pour un groupe folklorique je crois.

C'est instructif mais un détail me perturbe : en page 3, dans le chapitreSONORISATION FACADE ils disent 10 Watt par personne. Est ce que cela sous entends que l'on distribue les Watt en fonction du nomre de spectateur d'un concert ?

Voici le lien : http://www.eyefortalent.com/eft-techrider/TinariwenRiderMar0 5%20(French).pdf

Merci

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Citer molasse59 Réponsebullet Envoyé : 19 Octobre 2005 à 17:28
c'est un peu une simplification des calcul c'est pour avoir une grossière approximation de la puissance qu'il faut mais le nombre de watt dépen aussi des db/m/w que ton enceinte produit

par exemple une enceinte qui fait 101 db a 1 metre avec 1watt d'injecté produira le meme son que deux enceinte a 98db a 1mètre ac 1 watt injecté il te faudra donc le double de puissance en watt avec des enceinte de 98db.a un watt c'est pas importan mais pour 3000w denceinte de 101db il te faudra pour avoir le même son 6000w d'enceinte a 98 (le double) comme quoi il ne faut pas régir uniquement avec la puissance en watt c'est vraiment un ensemble

j'espère que j'ai été assez clair et que je ne t'ai pas trop embrouiller
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milson
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Citer milson Réponsebullet Envoyé : 28 Octobre 2005 à 09:16

Re,

A l'attention de methkaff et aux autres utilisateurs

Pour ton concert, nous avons les plans des ébenisteries des MTD112a, 115a et 118 de chez L-Acoustics + savons refaire l'electronique des processeurs.

Tu peux avoir du très bon matériel pour un investissement mini.

Notre site : http://www.concept-fr.net/ contacter "François" ou "Manu"

A+

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charlie
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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 28 Octobre 2005 à 10:21
Je doute fort que du MTD puisse suffire pour 2500 Personnes sur du métal, et pour le 118.....c'est trop mou pour du rock.
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methkaff
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Citer methkaff Réponsebullet Envoyé : 28 Octobre 2005 à 13:31

Merci pour toutes vos réponses.

 

J'irai faire un tour sur le site pour voir de quoi il retourne, en gardant en mémoire les réserves de charlie.

Toutefois, j'ai un soucis : notre concert est annulé ! La salle que nous devions avoir n'est plus disponible (grrr) et nous n'en avons pas trouvé d'autre.

Bref, je garde bien en stock toutes vos oindications et conseils et je ne manquerais pas de revenir lorsque le projet pourra repartir.

L'idée de monter notre propre sono reste d'actualité, mais nous allons nous concentrer sur la recherche de subvention.

@+

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