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Icône des Message Sujet: Quelles enceintes pour répétitions ? Répondre Nouveau sujet
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miconmac
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Depuis le: 24 Novembre 2005
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Citer miconmac Réponsebullet Sujet: Quelles enceintes pour répétitions ?
    Envoyé : 24 Novembre 2005 à 19:02
bonsoir,
Nous sommes un groupe faisant des reprises 60's et 70's: 1 batteur, 1
bassiste, 2 guitaristes/chanteurs. Pièce de 20m2
Nous cherchons des conseils concernant notre sonorisation qui
concernera les 2 micros

Nous sommes déjà équipé d'un vieil ampli Amcron D300A (donné), et de
micros Shure SM 58.
Quelles enceintes ?
Quels pré-ampli micro (au table de mix) ?
Quel processeur d'effet (reverb) ?

A priori, ce matériel devra également nous permette de jouer dans un
petit bar de 80 m2.

Merci pour vos conseils éclairés !

PS: nous aimons pouvoir nous entendre chanter sans être obligé de forcer
nos voix, et plutôt investir dans du matériel qui a fait ses preuves.
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ccarles
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Citer ccarles Réponsebullet Envoyé : 24 Novembre 2005 à 20:12
budget?
Chris
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miconmac
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Citer miconmac Réponsebullet Envoyé : 24 Novembre 2005 à 20:53
Message posté par ccarles

budget?


(merci)

l'idée est de trouver plutôt du matériel d'occasion, mais sinon nous n'avons
pas idée du budget qu'il faut y mettre.
On a pas spécialement besoin que cela soit lèger et portable, mais surtout
de pouvoir s'entendre bien chanter , et surtout sans que ça larsen...

Déjà question 1: est-ce que vous pouvez nous confirmer que le Amcron
DC300A offre suffisamment de puissance pour jouer avec une batterie ?


Edité par miconmac
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miconmac
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Citer miconmac Réponsebullet Envoyé : 03 Décembre 2005 à 02:37
bonsoir tout le monde!
je vois que mon sujet ne vous passionne pas trop , apparemment ?

Bon, j'ai pas mal avancé dans la résolution de mon petit problème de
sonorisation de répet et j'aimerais quand même avoir encore d'autres avis
et conseils.

De multiples sources m'orientent vers un système Nexo PS10. ET même
un PS10 d'occasion (qui n'aurait pas été surmené).
Mais comme je ne dispose pas entièrement des 2500 à 4000 €
nécessaires (suivant l'état du matériel) pour acquérir l'ensemble (2
satellites+caisson de basse+ampli 4x200W) , on me conseille d'y aller
étape par étape:

La première étape consisterait à acquérir les 2 satellites PS10 avec leur
filtre (PS10DT) pour environ 1500€ HT. D'après mon vendeur potentiel,
mon ampli (Amcron DC300A développant à peine 2x155W) devrait
néanmoins pouvoir faire correctement "bouger" les PS10 grâce à
l'excellente qualité de son signal.
2ème étape: acquérir le caisson de basse LS500 pour moins de 500€ (il
parait que ç'est relativement courant en occaz).
3ème étape: d'une part bridger l'Amcron en mono 310W sous 4 ohms,
pour alimenter directement le LS500, et d'autre part acquérir un autre
ampli costaud de 2x400 pour alimenter les PS10 via le filtre.
Vu l'état des me finances, j'ai l'impression qu'il me faudra plus d'un an
pour arriver au bout.
Est-ce que vous penser que cela vaut le coup?
Est-ce que je ne ferais pas mieux de d'acheter 2 enceintes de retour
traditionnelles ? Mais si oui, lesquelles dans un ordre de prix inférieur à
800€ pièce d'occasion?

merci pour votre aide

PS: le truc dont j'ai besoin c'est avant tout de pouvoir chanter en répet
sans me pêter la voix malgré la batterie , basses et guitares qui vont
forcément un peu "taper" dans un pièce d'un peine 20m2.

Edité par miconmac
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paco
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FSono

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Citer paco Réponsebullet Envoyé : 05 Décembre 2005 à 09:40

Je ne suis pas  sur que le DC300 te suffisent pour placer ta voix au dessus de la batterie... Par contre; le choix PS10 me semble bon. C'est un kit de bonne qualité et qui pourra évoluer.

 

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puce_84
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Citer puce_84 Réponsebullet Envoyé : 08 Décembre 2005 à 01:39

Je confirme le DC300 est je pense un peu short, je pense que si vous voulez avoir quelque chose de cohérant il faudrait reprendre tous les instru même si ce n'est pas pour les amplifier mais seulement pour leur donner une cohésion.

Une petite table genre Wizard de Allen&Healt ferait l'affaire, avec ca un petit effet de chez TC electronic pour la reverb, un compresseur Drawmer DL441 si vous avez du pognon.

La ca donne une base propre encore faut il la diffuser.  La Wizard dispose de sorties L et R et de sorties AUX qui permettent aussi des retours.  Le plus simple est donc de rajouter des enceintes amplifiées, il en existe dans tous les budgets, de DAS ou Makeyqui fait des trucs pas mal abordable a Heil accoustic avec le MTD115 qui est très péchu de très bas à très haut.   Après combien en acheter dépends si tu en veux en retour ou rien que pour le public.   C'est surtout une question de cout...

Ne regarde pas avec tes yeux de technicien mais avec ceux du public, c'est lui ton seul patron.
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miconmac
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Citer miconmac Réponsebullet Envoyé : 09 Décembre 2005 à 13:19
merci puce_84 et paco !

Concernant le DC300, j'ai pu un peu le testé et je crois que vous avez
raison: ça va pas faire le poids...
Pour la préamplification, table , reverb (alesis et roland) et compresseur
(boss) on a va commencer par utiliser le matériel que nous prête
gentiment et on remplacera par du matériel "correct" au fur et à mesure.
Reste le problème de la diffusion....
Dans l'immédiat, j'ai encore mon antidiluvienne Sono Dynacord de 1972:
une table amplifié mono à lampe de 220W, 2 caissons 2X15", et 2
caissons tweeter
bon, ok...

D'abord une question qui me turlupine, puce_84: es-tu certain que les
MTD115 sont des enceintes amplifiées? Moi j'ai compris qu'elle sont
actives dans le sens où elle sont équipées d'un filtrage actif, mais il ne me
semble pas que ce soit des enceintes amplifiées.... ou alors je rien
compris?
D'autre part: tu me conseilles Mackie en enceintes amplifiées mais j'ai cru
comprendre qu'il valait maintenant mieux préférer les références
équivalentes chez RCF, non ?
Et concernant le matos de chez Mackie, RCF et DAS, je me pose une
question: est-ce que ces enceintes vont être suffisamment précises pour
être "exploitables" dans un local de 20m2 ? Je me trompe peut-être ,
mais j'ai l'impression que ces marques ne sont pas spécialement
reconnues pour ce qui concerne la qualité de leurs retours de scène, non
?
Mais c'est peut-être moi qui n'ait pas été assez clair dans mon cahier
des charge: le truc le plus important pour nous, c'est d'avoir un son
correct en répétition. On ne veut vraiment faire le moins possible de
compromis par rapport à ça. S'il s'avère que notre système de répétition
peut nous servir en concert, tant mieux, mais ce n'est pas du tout une
priorité. J'ai vraiment envie de pouvoir m'entendre chanté sans être obligé
de trop baisser ma guitare (et surtout de m'engueuler avec le batteur
qui est bien plus musclé que moi
Donc il ne s'agit que de s'équiper en retour pour nous et pas du public.
Combien ?
Je pense que 2 enceintes en bain de pied devraient suffire.
Quel budget ?
S'il s'avère que les alternatives sérieuse sont Nexo PS10, ou Lacoustics
MTD115b, ou APG DS12 (voire DS15), il faudra bien finir par trouver
l'argent pour s'équiper avec cela.
Le problème, c'est que même en occaz, c'est vraiment pas donné...
et il faut encore ajouter le cout de l'amplis et du processeurs.
Pas facile....
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Citer puce_84 Réponsebullet Envoyé : 09 Décembre 2005 à 16:44

Le MTD 115 existe en actif, en passif et en actif amplifié.

Pour le reste dans ton post tu fais les questions et les réponse, c'est d'ailleurs agréable de voir qu'il y a tout de même des gens ici qui ont compris qu'ils n'auront pas le même matos à 300 et a 3000 € !!!!

c'est clair que le MTD115 c'est ce qu'il te faut, puissance et précision, et tu n'as qu'a rajouter un SB115 et tu as un bon système de diff, mais bon il y a le prix !

Après ce n'est qu'une question de budget et de compromis et c'est clair qu'un DAS ne sonnera pas comme un L !    Pour moi le tout c'est dans avoir pour son fric, avec un DAS comme avec un L tu en as pour ton fric, par contre avec les PS10 ou les RCF j'estime que la qualité est largement inférieure au prix.

Donc te voila devant une question qui n'est plus technique mais comptable et la je ne peux vraiment pas t'aider  

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Citer paco Réponsebullet Envoyé : 09 Décembre 2005 à 16:55
Je fais une suggestion à 2 balles: Si ta priorité concerne des retours de qualité, + qu'un système polyvalent, as tu penser à un kit de in-ears monitor ? Et tu n'as plus qu'à louer la diff' pour les concerts, tu as tes retours...
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Citer puce_84 Réponsebullet Envoyé : 09 Décembre 2005 à 23:37
Heu la je ne vais pas être de l'avis de Paco, les in-ears te déconnecte de public, nous avons plusieurs spectacles qui en ont acheté et ils en sont TOUS revenus.
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Citer miconmac Réponsebullet Envoyé : 10 Décembre 2005 à 13:56
merci pour vos réponses

oui, nous avons penser à un kit de in-ears monitor mais ce serait
vraiment en dernière extrémité... Ca nous frustrerait beaucoup de répéter
en étant chacun "sous sa cloche".

puce_84 a écrit:
"Le MTD 115 existe en actif, en passif et en actif amplifié."

Désolé mais je ne trouve pas sur leur site (http://www.l-
acoustics.com/francais/produits.htm) une référence de moddèle MDT115
ou 115XT qui soit amplifié.
De plus, je lis dans la doc des séries MDT et XT: " Il est important que
les amplificateurs puissent délivrer une puissance suffisante pour
alimenter les enceintes MTD108a, MTD112b, MTD115b puisque la
réserve avant surcharge est moins dommageable pour les composants de
haut-parleur que la saturation. Indépendamment des caractéristiques
classiques d’un amplificateur de puissance professionnel concernant
l’architecture, la protection, le refroidissement et le facteur
d’amortissement, les haut-parleurs de la gamme MTD et les contrôleurs
LLC sont prévus pour être employés avec des amplificateurs ayant les
caractéristiques suivantes :   et blabla..."

Non... là je reviens de me retaper toutes leurs docs et il n'y a nulles traces
de modèles amplifiés.

Concernant les PS10. Ca m'intéresse beaucoup que tu developpe ton avis.
J'ai bien lu qu'on leur repproche souvent d'avoir un son très dur, et d'être
plus "efficaces" que "musicales". Mais est-ce qu'en disant cela on ne s'est
pas déjà placé bien au delà - en qualité - de ce que font des marques
comme DAS , Mackie ou RCF ?
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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 10 Décembre 2005 à 19:33

Bien de toute façon la comparaison ne peux pas ce faire avec mackie et RCF, leur concéption premiére sont des enceintes "amplifier" pour DAS, je ne connais pas la ST110, mais si c'est mêmes que les système 215 et 218...le rendement ne sera plus du tous celui annoncé au départ. La PS10 sans son proc, est inaudible, beaucoup trop fort et absolument pas droite donc il est obligatoire, d'ailleur elle a un peux plus de rendement que les autres...d'ou l'effet "éfficace".

Et j'ais vue plus haut, que ton vendeur te conseillait un ampli de 4x200W c'est bien trop peu pour ce système!! les PS10 sont recommander il me semble pour 700W et le LS500 pour 1000W~ l'ampli que l'ont ta conseillé n'est pas bon du tous !

Voila a+

 

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Citer paco Réponsebullet Envoyé : 12 Décembre 2005 à 08:55

Juste pour infos sur les MTD: L-Acoustics vient de présenter une version amplifiée de la série MTD au salon de l'AES (série P). Pas encore très répandue...

(cf. sono nov. 2005)

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miconmac
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Citer miconmac Réponsebullet Envoyé : 12 Décembre 2005 à 15:37
Message posté par paco

Juste pour infos sur les MTD: L-Acoustics vient de
présenter une version amplifiée de la série MTD au salon de l'AES (série P).
Pas encore très répandue...


(cf. sono nov. 2005)


... et en fait même pas encore dans leur catalogue officiel !

merci!
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