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Icône des Message Sujet: Ligne source, choix du système, dimension Répondre Nouveau sujet
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sono33
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Citer sono33 Réponsebullet Sujet: Ligne source, choix du système, dimension
    Envoyé : 27 Avril 2011 à 22:18
Suite à une discussion sur un autre sujet mickaelkael a proposé de nous donner des informations sur le choix  d'un système L Acoustics en fonction du lieu à sonoriser et de nous expliquer comment le dimensionner.


Edité par sono33 - 29 Avril 2011 à 09:57
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Hugo734428
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 27 Avril 2011 à 22:39
Salut.
 
Il n'y a pas que L Acoustic dans la vie. Nexo, MArtin Audio, Adamson etc...
 
Il faut faire un sujet générale et pas pour une marque.
@+ Hugo

http://pagesperso-orange.fr/dj73h44d28/
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Citer mickaelkael Réponsebullet Envoyé : 27 Avril 2011 à 23:08
Oui effectivement, je vais essayer de vous présenter une méthode de travail. Cette méthode va s'appuyer sur des produits...du Lacoustics car je connais la marque.
Cette méthode peut je pense s'appliquer aussi à toutes les marques d'audio pro.

Je prépare un peu mon sujet et je revient très vite vers vous.
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sono33
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Citer sono33 Réponsebullet Envoyé : 27 Avril 2011 à 23:09
Hugo> Bein moi c'est L A qui m'interesse non mais !!!
Ah t'as oublié Meyer sound, APG ... LOL
mickaelkael > ok merci.
 
 


Edité par sono33 - 28 Avril 2011 à 11:07
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 11:49
Change donc le titre si tu peux au lieu de dire des anneries LOL (pousse pas ==>).
@+ Hugo

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sono33
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Citer sono33 Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 12:04
Bein le titre correspond bien, je ne vais pas le changer. Apres d'autre pourrons parler d'autres marques s'ils le souhaitent. Wink
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Hugo734428
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 13:33
Bon ben on va pouvoir faire :
 
NEXO choix du système, dimensionnement
Adamson choix du système, dimensionnement
Martin Audio choix du système, dimensionnement
Apg choix du système, dimensionnement
...
 
En regle generale ça ce vaut plus ou moin d'ou la généralisation du sujet.
@+ Hugo

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Citer mickaelkael Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 13:51
Ici, on va parler de "généralités" en s'appuyant sur les système Lacoustics pour les exemples.

Évidement, à quelques détails près, cette méthode s’applique à tout les systèmes.

Attention, même si on retrouve les grandes lignes, il y'a autant de méthode que de techniciens. Il faut se rappeler, que seul le résultat compte...
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sansrancune
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Citer sansrancune Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 15:55
Salut ,
 
Ouais je trouve le titre pas trés évocateur ...
Moi ce qui m'interesserait c'est justement de généraliser à des gros systémes avec leurs particularités . Déjà comprendre le principe de la grosse diffusion qui semble avoir un but différent de la "grosse " sonorisation comme on peut l'entendre . En ce qui nous concerne généralement un systéme de 10 kw c'est déjà du lourd , mais pas comparable à ces systémes mis en oeuvre pour couvrir une grande superficie . D'ailleurs , à ce que je semble comprendre  , la principale particularité d'un gros sytéme c'est de couvrir proprement une large zone et non pas sa puissance . Bref , en attendant le dossier ...
 
 
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sono33
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Citer sono33 Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 16:05
Je ne sais pas si je peux changer le titre. Faudra demander à un modo ou admin si besoin.
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sansrancune
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Citer sansrancune Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 16:09
Si tu édites ton premier message , tu as accés au titre ...
 
Précise que c'est de la grosse diffusion ...
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sono33
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Citer sono33 Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 16:11
Ok je vais mettre systeme line source, choix, dimensionnement ça va ?
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sansrancune
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Citer sansrancune Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 16:13
Je pense , mais c'est surtout mickalekale qui saura dire , mais c'est plus clair oui ...
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sono33
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Citer sono33 Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 16:47
Oui, je pense que ce serait bien de limiter aux line source.

Edité par sono33 - 28 Avril 2011 à 17:04
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sansrancune
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Citer sansrancune Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 17:08

J'ai assisté un jour à une balance avec un systéme suspendu , je précise que je ne fréquente pas cette planéte . Un concert d'un groupe en plein air avec donc un systéme de 40 Kw annoncé par un technicien .

Un des ingé à envoyé un cd en omettant de pader ...
 
J'ai jamais entendu une puissance sonore comme ça , il a couché tout le monde pendant 5 secondes . Donc je pense que le son du concert est loin d'être obtenu en poussant les manettes . Je pense que ça module bien moins qu'à - 10 dB à la console .
 
Donc effectivement le propos n'est plus la puissance mais la technique appliqué . Et j'ajouterai que l'objectif de faire danser 1000 personnes en reste éloigné .
 
Pour ça , j'ai entendu 4 rf215  et 2 Sub 218 DAS lors d'un immense bal .
Là aussi c'était violent grave . Et la place était bien dimentionné .
Mais les exigeances ne sont pas les mêmes ... C'était trés fort devant et fort derriere . Alors qu'un systéme comme on en discuterait c'est avant tout homogéne et qualitatif .
 
Ceci dit , j'ai entendu des systémes de ce genre , et franchement ... C'était limite merdique . Le plus décevant fut le son du Zénith en 2009 pour un concert des enfoirés . Bon ils ont pas du se casser le fion non plus , vu que c'est pour la bonne cause . Mais ca m'a pas laisser une bonne impression ...
 
 
 
 
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sono33
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Citer sono33 Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 17:13
Je sais plus quelle grande salle Parisienne est un enfer à sonoriser. Y a des lieux comme ça ...
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mickaelkael
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Citer mickaelkael Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 18:14
Chers ami,

Pour commencer, en tentant de ne pas trop s’égarer, plutôt que de s'attaquer a un stade (nous verrons par la suite ...) , nous allons commencer par un sujet plus "petit".

                                                                                                                                 


Salle Jean Lurçat

Il s'agit d'une de nos salle de spectacle.

Ici en version "assis - debout"
Jauge jusqu’à 700 places (dont 220 dans le gradin)
12 mètres sous plafond

Voici un aperçu du lieu (ici avec tout les sièges...)

http://www.cinod.fr/wordpress/wp-content/uploads/2009/12/91-juvisy-salle.html

Le plateau fait 15 m x 10 m

Par défaut, ce lieu n'est pas équiper en système son.

Dans le cadre de la programmation, nous allons accueillir la formation "Les fatals picards" (on n'est pas ici pour juger la programmation...)

Fiche technique :

J'ai évidement reçu une fiche technique du groupe qui, sera présent, avec 2 techniciens (FOH et retour).

Dans la FT, comme bien souvent, concernant la diffusion façade, la demande est formulée comme suit :

"Un système de diffusion façade de qualité professionnel, adapté au lieu, permettant une diffusion homogène pour l'ensemble de l'audience."

Parfois ont trouve quelques précisions du genre " 105 db à la console" ou encore " Bp de 20 à 20 khz"...

Informations qui évidement, sans plus de précisons, ne veulent rien dire et nous aiderons pas dans notre choix.

Souvent il y'a entre parenthèses quelques exemple de système préféré " Lacoustics, Nexo, D&B ou Adamson"


                                                                                                                                

Choix du système :

Premier critère :

La surface (ou volume) à sonoriser.

Cela peut paraitre évident me direz vous...

Ce critère va nous permettre de "dégrossir" dans la gamme de notre prestataire (ou fabriquant).

Exemple : On ne va pas mettre des 112 en façade dans un Zenith...
                On ne va pas non plus sortir un Vdosc dans notre petite salle Lurçat...


                                                                                                                                

Prenons la gamme Lacoustics :

Par ordre de "taille" :

Coax :

8 xt


      
12 xt


           
15 xt    


       

Ligne source :

Kiva  

                        
Arcs


DvDosc / Kara

Kudo


Vdosc

K1


                                                                                                                                

Pour avancer dans notre étude, nous allons donc "cibler" le ou les système qui pourrait correspondre à notre 1er critère.

vous noterez que je ne parles pas encore de renfort de grave (sub) pour le moment..on verra ça un peu plus tard.

Je pense, au regard du volume à sonoriser, en terme de ressource système, que nous pouvons considerer :

Minimum : 115XT      maximum : Kudo

LEs système en dessous ne proposeront pas assez de ressource, et au dessus, évidement trop.

Je le répète, pour le moment, nous considérons uniquement le 1er critère :surface (ou volume) à sonoriser


                                                                                                                                

Deuxième critère :

Je pense qu'à se moment la, il faut se demander si nous devons "envoyer" le son loin. Si la distance entre le système et le dernière auditeur sera importante.

Cette donnée va rapidement nous permettre de séparer les systèmes coax des ligne source. Un ligne source, grâce à sa conception propose une décroissance de 3 dB par doublement de la distance alors qu'un système standard sera à - 6 dB par doublement de la distance.

NB : il s'agit là d'un raccourcie rapide car , simplement pour ec principe de décroissance, il faut aussi considérer la fréquence et la hauteur de la ligne...

Ne nous égarons pas...


ici nous devons envoyer jusqu'en haut des gradins, sans assourdir les 1er rang...

Nous allons donc privilégier les système ligne source et donc éliminer le 115 xt

                                                                                                                                



Edité par mickaelkael - 28 Avril 2011 à 19:13
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Citer sono33 Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 19:06
115XT  ou 15 XT  ou il existe les deux ?
FOH ça veut dire quoi ? façade...


Edité par sono33 - 28 Avril 2011 à 19:20
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guiljc
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Citer guiljc Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 19:06
houa super ce post Thumbs%20Up
bon on va prendre une sacré claque juvisy j'ai connu ça il y a trente ansLOL
guilljc
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Citer mickaelkael Réponsebullet Envoyé : 28 Avril 2011 à 19:14
A partir de là j'édite plus et je continu en dessous.

@ sono33 : Avant
c'était les MTD 115a
Puis les MTD 115b
et enfin les 115xt

FOH = front of house = façade
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