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Théorie (Forum fermé Forum fermé)
 Forum : Audio - Débutants : Théorie
Icône des Message Sujet: Formule calcul puissance Répondre Nouveau sujet
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pmp403
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Citer pmp403 Réponsebullet Sujet: Formule calcul puissance
    Envoyé : 02 Juillet 2006 à 19:04

Quelle formule employer pour déterminer la pression sonore en fonction de la puissance électrique et du rendement.

ex HP18pouces 800W rendement 101db quelle pression sonore?

Célé watt kel préfer
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zoukof59
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Citer zoukof59 Réponsebullet Envoyé : 02 Juillet 2006 à 20:00
Salut pmp403 j'ai trouvé sa :

http://www.supravox.fr/infos.htm#unite

J'espére que sa te satisfera!

@+
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hazure
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Citer hazure Réponsebullet Envoyé : 02 Juillet 2006 à 20:04

  alors déjà là , je crois qu'il y a confusion dans ta tête , parceque le rendement , c'est la même chose que la pression accoustique (ou sonore comme tu le dis)

  la pression accoustique de ce  HP (je l'ai dis plus haut) ,  pour le cas que tu cites s'est : 101 db pour un watt , à la sortie de l'ampli , à 1 mètre, d'ou la formule:    nombre de db/1w/1m , pour une fréquence de 1000 hertz


 c'est à dire que théoriquement si tu te muni d'un sonomètre (ou décibelmètre) , que tu branche ton hp sur l'ampli, que tu mets le volume de celui -ci à 1 watt , et que tu recule d'un mètre , ton sonomètre doit afficher 101 db  , pour une fréquence de 1000 hertz. Voilà comment on défini la pression accoustique d'un hp . Maintenant il va de soi que , plus tu va pousser ton ampli , et plus la pression accoustique va augmenter.
 mais là je ne suis pas  matheux et je laisse les calculs pour les spécialistes.
 je dirais juste que3 db en plus, double la puissance sonore
 je dis bien 3 car je crois que sur un autre post j'ai dû dire 6 par erreur

 c'est la raison pour laquelle , la difference entre un hp de 95 db et un autre de 101db la différence de rendement est énorme, à puissance égale  de l'ampli



Edité par hazure
N'accuse pas le puits d'être trop profond, quand c'est la corde qui est trop courte
L'expérience est une lanterne attachée dans le dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru.
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Kinder pingui
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Citer Kinder pingui Réponsebullet Envoyé : 02 Juillet 2006 à 21:36
Partant du rendement P en dB (1W/1m), le niveau de pression sonore L (en dB) à une puissance de N Watts est:
L= P+ 10 log(N). Dans l'exemple que tu as donné, on aurait donc un niveau (theorique) de 101 dB + 10 log(800W)=101+10*2.9=130 dB.
Comme te l'a indiqué Hazure, on peut remarquer qu'une augmentation de 3 dB (respectivement 10 dB) correspond à un doublement (respectivement à un decuplement) de la puissance....
Pour convertir le niveau dB en unité legale de pression (le pascal), il suffit de noter que:
niveau dB=10*log(P²/P0²) soit P= P0*10^(niveau dB/20).
Avec P0= 2. 10^-5 Pa, si je me souviens bien....
KP.
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hazure
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Citer hazure Réponsebullet Envoyé : 02 Juillet 2006 à 22:13

  très bien , KINDER PINGUI , et pour que tout le monde puisse comprendre facilement , il faut se dire que: un son de 20db ce traduit par une puissance sonore multipliée par dix , par rapport à 10 db. Alors qu'à première vue , on pourait penser qu'elle est multipliée par 2



Edité par hazure
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charlie
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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 02 Juillet 2006 à 23:04

Au mieux pour apprendre a le faire tu le fait de tête:

101dB=1W; 104dB=2W; 107dB=4W; 110dB=8W; 113dB=16W; 116dB=32W; 119dB=64W; 122dB=128W; 125dB=256W; 128dB=512W; 131dB=1024W

Donc voila en gros, tu va obtenire un rendement de ~130dB.

De plus 1dB= 12% du volume pércéptible, 3dB= 28% du volume pércéptible, 6dB= 54% du volume pércpétible, 9dB= 92% du volume pércéptible a peux de choses prés il me semble, m'en rappel plus trop.

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pmp403
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Citer pmp403 Réponsebullet Envoyé : 03 Juillet 2006 à 06:30
Merci bcp à tout le monde, cela permet de calculer la pression sonore finale ce qui somme toute est fondamental.
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hazure
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Citer hazure Réponsebullet Envoyé : 03 Juillet 2006 à 11:34

 une autre chose est aussi à prendre en compte , et ça  peu de gens en tiennent compte , c'est la fréquence de résonnance du hp , celle ci doit , pour un boomer étre la plus basse possible , environ 25 à 35 hertz pas plus , mais souvent , les constructeurs évitent volontairement de la donner , mis à part bien sûr pour les hp  et haut de gamme , qui eux , n'ont rien à cacher .

  sinon pour un bon  tweeter à compression , la pression acoustique doit être comprise entre 104 à 112 db , voir même des fois plus , mais évidement , le prix n'est pas le même.


Edité par hazure
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pmp403
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Citer pmp403 Réponsebullet Envoyé : 03 Juillet 2006 à 18:58

Sans doute un peu hors sujet, mais je poursuis avec les rendements HP.

Aprés une longue conversation avec B Corde Audio (excellent site), il existe grosso modo 2 catégories de HP basse (38 ou 46):

le haut rendement > 99db à 105db, déplacement équipage mobile faible, fréquence résonnance élevée , on privilégie la pression sonore élevée, mais çà cogne, basse sèche.

le rendement moyen 95 à 98db, déplacement équipage mobile élevée (50mm!), résonnance basse, équipage mobile trés trés léger, distortion trés faible, basse profonde garantie! on privilégie la qualité.... Le déplacement de la menbrane suit la sinusoide.

Et puis les constructeurs font un mix des deux, rendement 98, basses profondes, fréquence résonnance assez basses, pression sonore élevée, c'est le cas des nouveaux boomers aux néodyne.

 

Célé watt kel préfer
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hazure
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Citer hazure Réponsebullet Envoyé : 03 Juillet 2006 à 22:34

  et bien voilà maintenant tu en sais beaucoup plus , les hp n'ont presque plus de secret pour toi, je voudrais juste rajouter 2 petits détails , mais qui ont leurs importances : , il y a aussi 2 sortes de saladiers (carcasse) pour les hp ,  le premier , encore très répandu  est en acier (tôle) , le second en alu , pourquoi en alu??? me diras -tu , et bien tout simplement pour  abaisser  encore plus la fréquence de résonnance , cette conception est aujourd'hui  très courante sur les hp de moyenne et haut de game , mais bien sûr , ils sont plus cher .

 deuxième détail , c'est la bande passante pour un boomer  de 38 ou 46 cm, celle-ci doit descendre le plus bas possible , de l'ordre 20 à 25 hertz pour un excélent hp, c'est généralement difficile de trouver mieux, mais on trouve très souvent des hp qui ne descendent qu'à 35 voir 40 hertz, ce qui est insuffisant  pour avoir des basses profondes, mais là ça concerne les hp de bas de gamme en général

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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 03 Juillet 2006 à 23:55

La je ne suis pas trop d'accord avec toi, une fréquence de 40Hz est deja trés basse et bien profonde (surtout quand y a du rendement), de plus la plus part des marques de HP de grande renomé ne déscende guére plus bas que 35Hz, un HP a besoin d'un accord dans un caisson pour pouvoir dévellopé des rendements a des fréquences aussi basse.

Un HP "low cost" peux tout aussi bien y arrivé mais pendant combien de temp...10 Min peut étre (et surement pas avec les mêmes puissance en plus).

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hazure
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Citer hazure Réponsebullet Envoyé : 04 Juillet 2006 à 11:41

  je ne peux pas te laisser dire celà sans réagir:

  si tu prends des marques réputées de hp comme : ELECTROVOICE , CELESTION , JBL, FANE ACOUSTIC, CERWING VEGA ,PEAVY , EMINENCE, et j'en passe car la liste serait trop longue , tu remarqueras que leurs hp de basses de 38 à 46 cm , descendent tous en dessous de 35 hertz , et ce n'est pas seulement pour se faire remarquer , mais il y a une raison bien évidente:

 pour le DJ qui est plutôt branché TECHNO , ou musique dans ce genre , là pas de problème , y a pas besoin de hp qui descendent très bas , vu que le son le plus bas , n'est autre que le boum boum de la grosse caisse , qui lui n'est qu'un bruit  sourd de percution et ne descend pas très bas.
 mais pour le DJ qui passe de la musique généraliste , où , sur des morceaux,le son de  la guitare basse ,( voir même  la contrebasse ) est omniprésent , sachant que les fréquences basses qui sortes de ses instruments sont en dessous de 30 hertz (mais je ne donnerais pas de chiffres exactes , car je ne les ai plus en tête) , il est certain que les sons de ses instruments, à la sortie des enceintes, ne reflèteront pas la réalité , et seront de ce fait déformés , une bonne oreille fera facilement la difference. Ne pas oublier que l'oreille humaine chez un sujet jeune , capte les sons allant de 20 à 20000 hertz, mais que celà ce dégrade dans le temps.(Je ne m'étalerais pas sur ce sujet , dans ce post)

  alors même si l'on part du principe que ses hp sont montés dans des enceintes avec tunel d'accord  de façon à amplifier les fréquences basses, je me refuse d'entendre dire que 40 hertz est amplement suffisant pour un bon hp , et qu'à cette fréquence, s'agit de basses profondes, ce qui est bien évidement faux.

  donc pour la TECHNO ou autre du genre ,oui,pour les hp limités à 40 hertz
  pour musique généraliste non

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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 04 Juillet 2006 à 13:19

Et bien dans ce cas trouve moi un seul Caisson qui dévelloppe son rendement continu a une fréquence de 30Hz....., éssaye deja d'obtenir du rendement a 40Hz et tu vera que quand tu arrive a 138dB a 40Hz c'est trés trés bas!

Quel est l'utilité d'obtenir de gros rendements sur des infras?? a part peut étre pérdre en cohérence et en définition.. Le meilleur éxemple sont les 2x18" des grande marques utilisé, trouve moi un seul caisson capable d'avoir une sensibilité de ~100dB a 25Hz...je te le dit tous de suite tu peux chercher et tu va vite te rendre compte que le rendement n'arrive en moyenne sur tous les "sub BR" a 35Hz ou même plus habituéllement 40Hz et pratiquement jamais en dessous (évidemment l'attaque peux elle se faire a 30Hz mais le rendement n'arrive qu'a ~40Hz).

Et le faite de mélanger téchno ou autre n'a rien a voir vue que l'ont parle ici de rendement et de coupure basse, et je maintient qu'un "vrai" rendement a 40Hz c'est  trés trés bas, et que déscendre en dessous crée plus de problème que autre chose. Regarde les courbes constructeur et tu verra que peux(trés peux même) de sub (uniquementen BR biensur et 2x18") ont un rendement éfficace a 35Hz.

Et tu peux même faire l'éssai avec tes propres caissons tu coupe bas a 30Hz et haut a 50Hz tu verra que tu n'aura pas le même rendement que si tu le coupe haut a 100Hz, et pourtant tu ne gagnera rien en dessous des 40Hz et même avec n'importe quel coupure haute.

 Mais je te promet que obtenir de "gros" rendement a 30Hz est trés trés difficile a moin d'avoir des stacks énorme, mais la on est plus dans la discomobile, et même sans ça, ce n'est pas ce qui est le plus rechercher a cause de la quantité énorme de caissons qu'ils faudraient.

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hazure
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Citer hazure Réponsebullet Envoyé : 04 Juillet 2006 à 13:39

  il ne s'agit pas là de comparer le rendement par rapport à la fréquence.   Il est bien évident que plus cette fréquence sera basse et plus le rendement diminura, c'est mathématique, la preuve en est , c'est que le rendement d'un hp est donné a 1000 hertz, ce n'est pas un pur hazard.
mais là n'est pas le sujet, nous parlions de bande passante pour un hp , et non pas de rendement à une fréquence donnée.

 il est bien évidement impossible de trouver un hp qui est la même préssion accoustique dans toutes les fréquences de sa bande sonore  ,  mais ça , tout le monde le sait   et je  pense pas qu'à aucun moment je n'ai dis le contraire.



























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Citer Kinder pingui Réponsebullet Envoyé : 07 Juillet 2006 à 15:08
Message posté par hazure


 le rendement d'un hp est donné a 1000 hertz.


Euh, je vais peut-etre dire une grosse bêtise, mais il me semble que le rendement d'un HP que l'on lit sur les specs est une "moyenne", obtenue en soumettant le HP à un bruit rose. A moins que je ne confonde avec la mesure de la puissance RMS?!!   

Edité par Kinder pingui - 21 Juillet 2006 à 10:29
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janclode
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Citer janclode Réponsebullet Envoyé : 15 Août 2007 à 11:29
Up Wink.....
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