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Icône des Message Sujet: FABRICANT ou ASSEMBLEUR Répondre Nouveau sujet
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organeu
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Citer organeu Réponsebullet Sujet: FABRICANT ou ASSEMBLEUR
    Envoyé : 30 Juin 2007 à 00:10
Jusqu'à présent aucune publication n'a jamais abordé ce sujet trés
délicat, surtout dans les monde professionnel.
A savoir que les fabricants, les vrais comme JBL ou Electro Voice, sont rares et que nous n'avons aucun fabricant en France si ce n'est Cabasse, Triangle ou JM LAB.
 
En Espagne il y a DAS, en ITALIE RCF, et TANNOY en angleterre.
Les produits d'assemblage composés de HP fabriqués "sur mesure" (under specifications) sont de facture industrielle (Nexo, LAcoustics)
 
Il est important de savoir si en cas de casse les HP détériorés seront facilement trouvables et connaitre les délais.
Lorsque les problémes arrivent en pleine tournée..
Les HP sont trés souvent estampillés au nom de la marque de distribution et comment savoir qui en est le fabricant ? SI ce fabricant n'a pas changé pour des raisons de prix ?
Il faut savoir que moult revendeurs sans scrupule n'hésitent pas à
proposer des HP équivalents avec une grande désinvolture.
C'est dans cette condition déplorable qu'un systéme ne sonne plus.
 
A contrario, avec un produit de VRAI fabricant comme JBL, Electro Voice, ou ADAMSON ou RCF, un HP cassé est disponible TRES rapidement en pendant de nombreuses années, comme le E155 JBL ou les fameuses Séries K de chez JBL (spéciales instruments souvent vues dans les amplificateurs FENDER)
 
EmbarrassedCeci dit, il existe des assembleurs qui ne montent que des HP catalogues des fabricants (RCF, B&C, JBL, BEYMA)
Des petits assembleurs locaux trés sérieux.
Des assembleurs qui fabriquent même des copies de grandes marques avec les HP d'origine dans les caisses trés proches des références constructeur.
abbey sound par exemple ou vicking audio ou stage accompany
 
AngryJe me suis permis d'aborder le sujet suite à des tensions rencontrées avec un assembleur bien connu et français qui n'a pas hésité à me faire parvenir via son revendeur des HP RCF de belle facture estampillés à son nom, mais absolument pas compatibles avec mon systéme vendu entre temps.. que dis-je, bradé.
 
Cadre commercial musicien des 70's/sonorisateur, auteur d'un historique sur les marques de prestige JBL et HAMMOND organs
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lucsono
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Citer lucsono Réponsebullet Envoyé : 30 Juin 2007 à 19:56
ben dit donc une vrai encyclopedie !!
juste une rectif:
en FRANCE, il est plus difficile d'obtenir un hp de remplacement JBL ou ELECTRO VOICE , que du B&C par le distributeur FRANCAIS!!!!
Et franchement qu'il soit fabricant des HP ou pas , le resultat acoustique est pour moi le plus important !! non?
 
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organeu
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Citer organeu Réponsebullet Envoyé : 01 Juillet 2007 à 14:26
Bonjour,
Tout à fait OK avec cette réponse trés juste.
Ceci dit, il faut savoir que +/- 30% des produits JBL, Electro Voice et autres Meyer ou Martins Audio vendus en France proviennent de la C.E.E et des pays où se trouvent les usines.
Tout cela pour une raison de disparité tarifaire au niveau de l'Europe en un premier temps.
Une membranne JBL DR2417H vendue 180€ en FRANCE est vendue 120€ port compris en Allemagne.
Cela laisse à reflechir.
Et pourquoi cette membranne JBL a rendu l'ame ?
Tout simplement car l'enceintes avait été branché sur un ampli Inkel InterM qui a généré des composante haute fréquences et a cassé le tweeter.
Du jamais vu avec CROWN, QSC ou LAB GRUPPEN.
 
 
RCF et B&C sont des marques Italiennes, BEYMA et DAS des marques espagnoles, et respectivement des fabricants respectables de HP et des VRAIS fabricants intégrés d'enceintes pour RCF et DAS.
 
RCF et DAS possédent une bien belle experience de la fabrication des HP de qualité et d'enceintes optimisées avec leurs propres HP.
 
Et, il est certain que cette expérience les place au dessus de tout assembleur car sur place toutes les cellules recherche et developpement tant au niveau des calculs de fabrication de HP que des calculs des constructions de caisses leur permettent d'optimiser rapidement l'éléboration d'une nouvelle enceinte grace à des moyens techniques exceptionnels qu'aucun assembleur ne posséde.  
 
L'assembleur fait fabriquer par un spécialiste un HP sur cahier des charges, mais sans être pour autant lui-même spécialiste du HP.
 
L'industriel spécialiste et fabricant de HP réalise à la demande de l'assembleur ce qu'il souhaite, lui envoie le proto, l'assembleur le monte, fait des tests, redemande des modifications au cas où.. et tout cela induit une grande perte de temps surtout si le fabricant est éloigné.
 
Pour ce qui est des HP JBL ou Electro Voice, en 48h il est possible de les obtenir via l'Allemagne ou directement les USA (merci UPS et DHL)
Et, pour en finir, leur solidité et autrement plus performante que des HP RCF ou B&C déjà de bien belle facture.
 
Autant dire que le niveau de fabrication est élevé.
 
Du trés bon pour les Italiens, de l'excellent pour les américains.
J'oubliais CELESTION et TANNOY, idem les américains: excellents.
 
Bien cordialement
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organeu
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Citer organeu Réponsebullet Envoyé : 01 Juillet 2007 à 14:33
ben dit donc une vrai encyclopedie !!
juste une rectif:
en FRANCE, il est plus difficile d'obtenir un hp de remplacement JBL ou ELECTRO VOICE , que du B&C par le distributeur FRANCAIS!!!!
Et franchement qu'il soit fabricant des HP ou pas , le resultat acoustique est pour moi le plus important !! non?
 
musicalement
 
L'important c'est la garantie d'un bon fonctionnement pendant de nombreux concerts, pendant des années, et la sécurité de pouvoir facilement et RAPIDEMENT obtenir les piéces détachées en cas de casse.
Parlez en avec les possésseurs d'enceintes Ramsa, Zeck, H&K, ils vous diront la suite..
TongueDonc, mieux vaut investir sur un produit de VRAI fabricant ou d'assembleur qui monte des HP catalogue de bon fabricant (JBL, RCF, BEYMA, CELESTION, ELECTRO VOICE) que l'on peut se procurer dans des délais rapides!
NON ?
bien cordialement
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Citer lucsono Réponsebullet Envoyé : 01 Juillet 2007 à 15:47
mais toujours un seul probleme :
le resultat sonore !!!
un line array JBL face a un NEXO ou L ACOUSTICS alors la tu comprends !
LE RESULTAT est pour moi le plus important : un public qui ne subit pas un concert mais assiste a un concert !!
et juste une precision sur CELESTION:
comment faire pour un utilisateur pour avoir des hp de sav en france ?
pourtant c'est CELESTION quand meme !!!!!!
 
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charlie
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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 01 Juillet 2007 à 16:13

Tous ça est bien vrai, mais j'ais juste l'impréssion que tu fait une petite fixette sur le fabricant....

Je dit juste ça comme ça, mais NEXO, L-A ou EAW ne sont pas des fabricants??? juste des assembleurs?? Il n'ont pas de bureux de recherches et de développement pour étudier leurs produits???
Les enceintes qu'ils font n'ont aucune étude???
Si!!, ça reste des fabricants tous de même, il ne font pas les composants, c'est tous, mais sont indéniablement de trés bon FABRICANT d'enceinte.
 
Au même titre que d'énorme sociétés comme sanyo ou encore panasonic peuvent utilisés des composants philips, et dire qu'il ne sont pas fabricant serait plutôt, rigolo.
 
Mais je comprend trés bien ton points de vue, c'est sur il ne fabrique pas les composants, d'un autre coté utilisé du DAS dans du Nexo ou EAW.... mieux vaut peut étre éviter.
 
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Citer organeu Réponsebullet Envoyé : 01 Juillet 2007 à 19:40
Les réponses sont captivantes et trés censées.
Effectivement, en ce qui concerne les amplificateurs et pour citer une marque indiquée par un correspondant, SANYO, ces derniers sont des assembleurs de composants à 99% sauf peut-être SONY qui appartient au puissant groupe Matsushita electronic (Technics +++) de OSAKA fabricant voire propriétaire de manufactures qui, elles, fabriquent bien des composants.
Ceci dit le travail d'assemblage est le même, d'un côté monter des HP et des filtres dans des caisses, de l'autre, des composants dans des chassis, et beaucoup d'études en amont.
 
Force est de reconnaitre que l'on fabrique plus facilement des enceintes sans grandes connaissances alors qu'à contrario construire un amplificateur requiert de bonnes bases en electronique et mathématiques, déjà pour lire le shéma dans le cas d'un kit.
 
WinkA une différence prés que les concepteurs Ingénieurs d'amplificateurs connaissent sur la pointe des doigts tous les composants des marchés europe, usa, asie, ainsi que les tubes, et ne gardent que les meilleurs.
En matière de HP, il existe de grands spécialistes, les 2 meilleurs étant les légendaires JBL et Electro Voice.
Tout un chacun s'accorde à le reconnaitre.
 
Les bureaux de recherche et developpement des Entreprises qui fabriquent leurs propres HP et leurs enceintes, coeur de cible de leur activité (ADAMSON, JBL, ELECTRO VOICE, CELESTION, RCF, TANNOY, Mc CAULEY, MEYER...)puis, leurs caisses de façon intégrée dans leur propre manufacture, travaillent dans de bien meilleures conditions pour effectuer les tests et optimiser leurs nouveaux produits que n'importe quel assembleur, ce étant simplement lié à la réactivité pour refaire un prototype, une caisse, et surtout, s'appuyer sur un savoir faire unique de vrai fabricant.
 
C'est de toute évidence et dans tous les domaines.
Pour l'utilisateur, l'avantage d'acheter un VRAI produit de fabricant c'est de rencontrer en face de lui le spécialiste fabricant à même de répondre à toutes ses questions techniques.
Demandez pour le fun à un commercial de chez H&K ce qu'il y a dans les caisses Lucas, et pourquoi cela, l'avantage, les courbes etc.. si en cas de casse le HP est livré 48h aprés, etc.. (sans acrimonie aucune)
 
CARREFOUR fait fabriquer sa M.D.D (marque de distributeur) par William Saurin, jamais l'enseigne d'hypermarchés n'a fabriqué le moindre cassoulet ou le petit salé aux lentilles, et pourtant l'on peut lire sur la boite production Carrefour ou Auchan, alors que c'est distribution.
 
au sujet de la fixette sur un fabricant, oui, et c'est bien d'employer le terme fabricant !
On ne peut pas tout connaitre, et c'est ainsi que sont nés les spécialistes.
Nonobstant qu'il existe toujours les généralistes dans tous les domaines.
Quand on me parle d'orgue, je répond en professionnel que je pense être HAMMOND, et quand on me parle blues, je répond FENDER stratocaster !
Et pour les HP, pas les enceintes, c'est JBL, rien de bien nouveau.
 
Par contre, il est certain que lorsque un Ingénieur du son, un vrai digne du nom avec derrière lui le cursus bac +++ ou des années de métier, genre autididacte "confirmé" a gouté (je le dis?) aux plaisir de "piloter" un systéme JBL VERTEC / HLA ou ADAMSON ou Electro Voice (fabricants) ou EAW / CLAIR BROTHERS / MARTINS AUDIO (assembleurs) il y a des risques qu'il soit déçu de se revoir confier une façade Nexo ou L Acoustics.
Tu as tout a fait raison sur ce point.
idem reprendre le volant d'une Renault haut de gamme aprés avoir goûté aux plaisirs et à la joie de conduire une BMW ou autre AUDI.
 
Un internaute invoque le fait que les assembleurs possédent des cellules recherche et developpement, et c'est VRAI.
Avec pour paramétre premier les fameuses contraintes économiques, et l'achat des composants aux meilleurs prix pour générer le maximum de marge étant le premier intermédiaire qui.. doit vivre.
Un internaute présent ici a t'il visité les services techniques d'un assembleur et comparé avec les Sces techniques d'un fabricant proche comme RCF en Italie ou Beyma en Espagne ?
C'est le jour et la nuit.
 
C'est pour cette raison qu'un HP estampillé à la marque de l'assembleur peut provenir d'un fabricant X en 2006 et d'un fabricant Y en 2007.
Et de se casser la tête, s'arracher les cheveux, travailler de l'équaliseur pour tenter d'équilibrer le systéme qui ne sonne pas comme avant .
2 HP de fabricants differents aux mêmes courbes, imp, puissance, diam, ne sonneront jamais pareil.
 
Il est évident que si l'on prend comme exemple le meilleur assembleur Français en la personne de Monsieur Alain Pouillon Guibbert (ex APG), c'est l'exception qui confirme la régle. Ses systémes actuels et ses anciens systémes sont excellents alors qu'il ne fabrique pas ses HP.
 
En fait l'interaction entre un assembleur et un fabricant de HP est trés délicate pour autant que ce dernier soit également fabricant d'enceintes, et pourtant...
Par exemple, JBL vend bien sa compression de fréquences aigues, la 2451H si j'ai bonne mémoire à ADAMSON, assembleur de référence qui fabriques les autres HP de ses enceintes.  
 
Idem, Clair Brothers ou Sound Image, les deux énormes références mondiales en matière d'assembleurs utilisent respectivement des HP JBL et JBL +++ dans le meilleur des climats !
 
Il est dommage qu'en FRANCE nous n'ayons pas un seul vrai fabricant alors qu'une association entre PHL et Nexo serait la bienvenue.. plutot que voir YAMAHA prendre 10% de part chez Nexo..
La financière YAMAHA qui d'ailleurs est "associée" sur d'énormes prestations (comme en Allemagne) genre +/- 300000 personnes avec... JBL !
bien cordialement
 
 
 
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Citer organeu Réponsebullet Envoyé : 01 Juillet 2007 à 20:13

LINE ARRAY NEXO / L ACOUSTIC face à JBL

Effectivement, et je parle en connaissance de cause car je fus un privilégié invité à pouvoir assister au montage du systéme JBL VERTEC (Concert Sound of London prestataire) pour ERIC CLAPTON (trés fin limier hifiste) en 2004 à Clermont-Ferrand dans un ZENITH flambant neuf.
Les s/remorques, 7 et 3 bus hyper propres sont arrivés à 8h30.
 
Vers 11h30 tout été monté (à voir l'organisation anglaise et a prendre de l'enseignement)  quand le respectable Robert Collins, quinquagénaire averti et expérimenté,  Ingénieur du son de longue date a fait retentir le systéme, tout un chacun s'est regardé avec comme un frisson dans le dos  (il y avait des acheteurs potentiels Européens) Les chevaux rugissaient, et le systéme sonnait diaboliquement bien, genre un peu du jamais vu, alors que toute l'Europe a adopté ce "golden standard" JBL VERTEC depuis sa sortie (SIRIUS et CRYSTAL Sound en Allemagne l'exploitent aussi à merveille) et qu'il est utilisé sur les plus belles tournées qui passent par la France au passage devant les portes de nos prestataires et leurs Intermittents du spectacle.
 
3 prestataires ont réfléchi et.. ont compris en adoptant ce systéme de rêve signé JBL VERTEC.
L'Ingénieur du mythique groupe ANGE, Jean Pierre Martin ami d'enfance me disait:
"J'ai travaillé avec le VERTEC, c'est un systéme redoutable de précision qui chante et sublime merveilleusement tout l'orchestre, je vais le demander sur les fiches techniques car PRODUC SON (entreprise prestataire en Loraine) assure vraiment, ce sont des pros! "
 
Comme dirait l'autre -"il n'y a pas photo"
L'expèrience et le savoir faire de JBL sont là, 60 ans d'expérience, Woodstock, les plus grandes "trouvailles" et brevets technologiques en electro acoustique, "ROCK IN RIO" en 2006 au Portugual (le plus gros festival européen dont sono n'a pas parlé, dommage)
Un italien relevait la beauté des fréquences transitoires si dures à reproduire, des fréquences médiums de l'orgue Hammond repris par une LESLIE 122 (la 2° LESLIE c'est celle de Eric Clapton qui inverse ampli/ LESLIE et les 2)
In fine, c'est un sans faute ce systéme.
 
CECI DIT, l'ingénieur du son que j'ai pu approcher me disait qu'il fallait le maitriser ce JBL VERTEC (le gros systéme dans ce casici), et que comme une Ferrari.. il ne se conduit pas, mais, se pilote !
L'Italien (à mes côtés) qui avait tout compris souriait
Un 2° démo a eu lieu, le calibrage des caissons de bass qui frappent vite et fort sans trainage aucun, et puis des fréquences aigues détourées au scalpel.
Parait-il que les amplificateurs LAB GRUPPEN (pas CROWN sur cette tournée) ne sont pas étrangers à ce si beau résultat..
 
J'ai eu l'occasion de réécouter le systémeJBL VERTEC en ITALIE au légendaire festival de SAN REMO, et dois reconnaitre que les Italiens sont des artistes, ils savent le faire chanter, et dans ce cas il était couplé au JBL HLA.
J'ai pu faire des photos, pas au ZENITH de Clermont-Ferrand, ou j'ai assisté au concert de Monsieur ERIC CLAPTON, et rencontré des Ingénieurs enchantés de cette découverte JBL VERTEC.
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Citer trad Réponsebullet Envoyé : 02 Juillet 2007 à 10:36
Quelques précisions en vrac...
Je crois qu'il y a déjà eu un topic sur les intégrateurs ou tous ou la plupart des intervenants présent ici (moi compris) se sont déjà exprimés.
Evitons de brasser du vent en ressassant les mêmes sujets avec les mêmes divergences d'opinion...
 
Dans les fabricants français rajoutons Fluxmag, merci pour Michel!
 
Il n'existe pas à ma connaissance et à ce jour de cursus  bac+++ ouvrant à un diplôme d'ingéniérie "Ingénieur du Son". C'est un titre pimpant "fantôme".
Il existe par contre des diplômes et formations officielles d' ingénieurs acousticiens, de régisseur Son, de preneur de Son....
 
Dans un spectacle, la qualité du résultat FOH dépend essentiellement de son technicien.
Un mauvais système (s'il en existe encore dans les marques sérieuses), avec un bon technicien, ça sonne quand même.
Un système réputé dans les mains d'une trompette et l'horreur est là.
L'exemple est vérifiable dans les festivals.
C'est le même système pour tout le monde... Donc si ça sonne avec l'un, ça doit sonner avec l'autre!
Ce n'est malheureusement pas souvent le cas!
La technologie ne fait pas tout!
 
 
<mode hors sujet>
 j'avoue qu'un cadre commercial, qui incite les gens à acheter en Allemagne au lieu de faire fonctionner le commerce français qui lui permettront de toucher sa retraite - celle là même qui justifie en partie la différence de prix - ne manque pas d'intérêt pour une bonne compréhension de notre situation économique et de l'allongement du temps de travail que NOUS allons subir!
< fin hors sujet>
 


Edité par trad - 02 Juillet 2007 à 10:40
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Citer organeu Réponsebullet Envoyé : 02 Juillet 2007 à 11:33

Bonjour,

La réponse est bien précise, j'apprécie.
Effectivement, et je confirme, le diplome supérieur d'Ingénieur en electro physique acoustique, c'est +/- 4~6 ans aprés le bac, mais entre, il y a les BTS et la formation terrain. Le plus, c'est d'être musicien !
 
Pour ce qui est d'inciter à aller acheter en Allemagne (et Italie et Espagne et directement USA) je pense que c'est pertinent quant il y  lieu constater des disparités tarifaires de l'ordre de 30% voire jusqu'à 45%.
Et in fine, les salariés de l'Importateur et du revendeur ne sont pas pour autant mieux payés.
Mais, à mon avis, le probléme remonte à l'importateur.
Pour ce qui est de l'aspect social, je travaille pour des employeurs étrangers et d'apprécier une l'excellente couverture sociale avec un fort abattement (n'étant pas résidant pas dans le pays + 3 mois p/an officiellement et pas officieusement) et des garanties + larges qu'en France en cas de rupture de contrat (indémnité: 5 ans de salaire, 3 en France) ainsi qu'une cotisation retraite relativement faible pour un reversement assez important dés 60 ans et 1 jour)
J'observe qu'une amplificateur de marque CROWN revendu 1000€ avec une garantie de 5 ans et 30 JOURS de droit à l'échange en Allemagne, et revendu en France 1542€ avec chance d'obtenir 10%.. = 1400€
La garantie n'est pas de 5 ans !!
CHERCHEZ LE RESPONSABLE...
Dans le domaine des lights c'est pire, on va du simple au double sur des pieds WORKS qui montent à 5m50.
D'autre part ce phénoméne n'est pas nouveau, bien avant internet et le minitel, moult musiciens chefs d'orchestres et autres Ingénieurs du son achetaient leur matériel directement aux USA ou en Europe.. un moindre mal.
Ce qui est plus grave, c'est le manque d'harmonie au niveau des Intermittents du spectacle (je suis en train de faire les déclarations et ça fait peur... les cotisations confondues salariales et patronales)
Comparé aux Belges et autres Espagnols certains diraient que l'on fait tout pour faire disparaitre le statut.
 
Je crains que ces derniers soient dans le juste...
  
Pour ce qui est des systémes, tout à fait d'accord, un bon Ingénieur du son arrivera toujours à tirer qq chose d'un systéme moyen.
A CONTRARIO, un Ingénieur du son mal formé, pas matheux.. NI musicien, et sans connaisance du dit systéme..  trés haut de gamme (JBL VERTEC, ADAMSON, Clair Brothers) risque d'obtenir un résultat catastrophique.
 
Et ce fut le cas je crois à "URIAGE en Fête" il y a 2/3 ans avec un systéme JBL VERTEC venu de Roumanie qui d'aprés le sonorisateur trés modeste loin de s'improviser comme beaucoup "Ingénieur du son", mais à la hauteur certes, rapportait que tout avait été bricolé, reconfiguré, que pour se comprendre avec les roumains.. etc, une énorme galère.
L'excellent commercial de SCV AUDIO P.L (ayant quitté le bateau depuis) s'est arraché les cheveux étant également sonorisateur.
L'incroyable s'était produit, le systéme ne sonnait pas.
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