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Icône des Message Sujet: Conseils subwoofer Répondre Nouveau sujet
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cox-6
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Citer cox-6 Réponsebullet Sujet: Conseils subwoofer
    Envoyé : 09 Avril 2007 à 21:33
donc voila je dispose de 2 enceinte pad de 400watt (8 ohms) dont vous devez vous doutez de la "qualité" de celli ci qui ne m'ofre vraiment aucune basse !! donc je souhaite me prendre un ptit sub mais voila je ne c'est pas si il faut un amplacement speciale sur son ampli ou si meme mon ampli sera capable de suporter le sub plus les enceinte.
 
mon ampli est un IMG STAGE LINE STA 500  :pfff:  
 
voici le sub que jai reperé : SX 15 sub de chez mac mah http://www.fms-pro.com/product_inf [...] ts_id=2710
 
sinon je l'est vu ossi en version amplifié au cas ou mon ampli suporteré pas , mais il est plus chere !!  :cry:  
http://www.musicplus.fr/product_in [...] 361427e199
 
bon ossi dite moi si ce sub vos le coup de depencer pour lui ...

Edité par cox-6 - 09 Avril 2007 à 22:18
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à chaud
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Citer à chaud Réponsebullet Envoyé : 09 Avril 2007 à 22:01
Pour alimenter un sub, il est nécessaire d'intercaler un filtre en X ("cross over") qui sépare les médiums-aigus et le très grave pour envoyer chaque signal aux enceintes correspondantes à travers des amplis séparés.

D'où l'intérêt du modèle amplifié qui en principe devrait contenir ce filtre avec une sortie du signal médium aigu à renvoyer à l'ampli des enceintes médium-aigu.
Vérifier l'existence de cette prise avant d'acheter.

Ça améliorera le son de ton système dans le bas du spectre sonore.

Je trouve cependant ce sub un peu léger: il faut environ 3 fois plus de puissance pour reproduire ces fréquences à cause du mauvais rendement des haut-parleurs aux fréquences les plus faibles.


Edité par à chaud - 09 Avril 2007 à 22:03
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cox-6
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Citer cox-6 Réponsebullet Envoyé : 09 Avril 2007 à 22:20
ok merci beaucoup .
donc vous me conseillerez un sub de qu'elle puisssance environ??
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Citer à chaud Réponsebullet Envoyé : 12 Avril 2007 à 11:50
Ça dépend essentiellement de l'efficacité du sub (en dB/W/1m) par rapport à celle de ton enceinte de médium aigu.

En général on choisit de donner le même volume de son en décibels dans le grave que dans le médium aigu.

Quand tu connais le niveau SPL max (en dB à 1 mètre) de tes enceintes de médium aigu, tu choisis un caisson de grave capable de donner le même niveau sonore.

Le constructeur te dira la puissance dont il aura besoin pour donner ce niveau de son SPL (en dB à 1 mètre).

Les HP très efficaces sont chers, mais nécessitent un ampli qui peut être 10 fois plus petit que les HP pas chers à efficacité déplorable.

Donc la puissance en Watts ne veut absolument rien dire.
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franck001
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Citer franck001 Réponsebullet Envoyé : 21 Avril 2007 à 03:47
les "watts" sont quand même important et bien souvent les SUB doivent être plus puissant que t'es têtes et ceux pour n'importent quel sono car les basses sont moins audible que les medium/aïgue à puissance égale c'est pour ça que l'ont mais quasiment tout le temps le double de puissance pour les basses que pour les têtes.
ça va j'suis clair???
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Citer à chaud Réponsebullet Envoyé : 21 Avril 2007 à 13:46
Message posté par franck001

les "watts" sont quand même importants et bien souvent les SUB doivent être plus puissants que tes têtes et ce pour n'importe quelle sono car les basses sont moins audibles que les medium/aïgue à puissance égale c'est pour ça que l'on met quasiment tout le temps le double de puissance pour les basses que pour les têtes.

Ben non, ce n'est pas parce que les basses sont moins audibles qu'il faut mettre plus de puissance.

Le but est uniquement d'avoir une courbe de réponse plate, c'est-à-dire un niveau de son identique dans le grave que dans le médium/aigu.

Les enceintes de SUB ayant une efficacité nettement plus faible que celles de médium-aigu, il faut compenser cette moins bonne efficacité par davantage de puissance.

Par exemple pour construire mes subs, je n'ai trouvé aucun HP dont l'efficacité soit supérieure à 97dB/1W/à 1mètre, alors que mes enceintes de médium-aigu ont une efficacité de 101.

Encore une fois c'est l'efficacité des enceintes qui prime, la puissance à envoyer dans les enceintes n'étant qu'une conséquence de leur manque d'efficacité.

Une enceinte est un transducteur qui transforme l'énergie électrique en énergie sonore (mécanique).

Cette efficacité est très mauvaise, mais elle varie dans de grandes proportions entre les enceintes les moins bonnes et les meilleures.

Une enceinte parfaite devrait avoir une efficacité de 120 dB/W/1m, et il suffirait d'un ampli de 10 watts pour sonoriser 500 personnes !

Dans les enceintes actuelles, environ 1% des watts électriques envoyés dans une enceinte sont transformés en son, et les 99% servent à chauffer la bobine mobile.

Mais ce n'est du tout pas pareil d'avoir une enceinte pas chère à 0,5% ou très chère à 3%.

L'une produira peu de son, tandis que l'autre jouera très fort.

Edité par à chaud - 21 Avril 2007 à 14:09
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charlie
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Citer charlie Réponsebullet Envoyé : 21 Avril 2007 à 13:53
Bonjour,
 
Je rajouterais de plus, que les HP dédié au basses fréquences demande beaucoup plus de puissance car la taille des bobines et des membranes sont beaucoup plus grosse et donc demande beaucoup plus de puissance pour les faires bouger.
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franck001
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Citer franck001 Réponsebullet Envoyé : 22 Avril 2007 à 04:35
juste pour info les gars qui mettent 250Kw de son pour les concerts c'est pas pour faire jolie et pour info les db ce calcul de 3 en 3 (90+90=93) donc tu peut dire ce que tu veux mais les WATTS sont pas là pour la déco sinon quel intérêt d'avoir des HP's de 3625W (chez JBL VT4889) et qui n'envoie que 130db 1w/1m et pour info les SPL c'est des connerie de tunning les db qui nous intérêsent c'est les db w/m et le reste on s'en fous!!! sur ceux bonne nuit...
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trad
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Citer trad Réponsebullet Envoyé : 22 Avril 2007 à 12:52
-> franck001
 
euhh d'abord l'acronyme SPL signifie "Sound Pressure Level" donc c'est juste pour indiquer de quel mesure on parle, le décibel ayant plusieurs usages...rien à voir avec le tuning!
De plus depuis quelque temps les constructeurs ont pris l'habitude de nous annoncer une pression SPL qui correspond en réalité à une mesure sans pondération alors qu'auparavant les rendements étaient annoncés avec le type de la pondération retenue.
Comme je n'ai pas l'intention de faire un cours sur les histoires de pondération, ceux qui ne savent pas de quoi je parle ->google décibel pondération A ou C.
 
ensuite je crois que tu mélanges un peu tout...
-1)  130 dB 1w/1m, je ne crois pas que quelqu'un est déja obtenu une telle pression avec un composant ou une boite. Même un pavillon manta ray ne doit pas y arriver, de mémoire.
 
-2) Donc tu nous parles de la JBL VT4889 qui est une enceinte tri-amplifiée
dont voici les caractéristiques:
Low: 2000 W (pgm) 99 dB 1w/1m donc à régime avec 2000 W (gain +33dB) 132 dB à 1m théorique.
Mid: 1400 W (pgm) 102 dB 1w/1m donc à régime avec 1400W (gain +31 dB environ) 133 dB à 1m théorique
High: 225 W (pgm) 116 dB 1w/1m donc à régime avec 225W (gain +23 dB environ) 139 dB à 1m théorique
 
Je me permet de rajouter "théorique" car en réalité une mesure effectuée donnera souvent 3 à 6 dB de moins que les données constructeurs.
 
La pression moyenne de la boite est d'environ 132dB théorique à 1m en régime programme et sa puissance admissible est donnée pour chaque catégorie de transducteurs. Pourquoi additionner ??
 
Charlie a tout a fait raison, l'effet "piston" étant plus important aux fréquences basses, l'énergie requise l'est aussi, et comme le souligne très justement a_chaud le rendement étant plus important sur les sections medium aigus (cf plus haut sur la JBL), on doit compenser par des puissances plus importantes sur le bas pour conserver l'équilibre tonal.
 
Les fréquences graves portent plus loin que les fréquences médium et aigus.
En fait, plus on monte dans le spectre, plus la diffraction et l'atténuation sont importantes au fur et à mesure que l'on s'éloigne de la source.
Sauf dans le cas de l'onde cylindrique, mais là c'est un autre débat.
 
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à chaud
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Citer à chaud Réponsebullet Envoyé : 22 Avril 2007 à 13:54
Ce qui baisse l'efficacité (ou le rendement) dans le grave c'est la trop petite taille des membrane de HP par rapport à la longueur d'onde reproduite.

À 30 Hz la longueur d'onde est d'environ 10 mètres.
À 100 Hz elle est de 3 mètres.
à 1000 Hz, elle est de 30 cm.

Pour qu'une membranne rayonne efficacement il faut que sa dimension soit du même ordre de grandeur que la longueur d'onde du son dans l'air.
Au minimum la moitié de la longueur d'onde, mais ça marche mieux avec la même valeur.

Une membrane trop petite par rapport à la longueur d'onde vibre toute seule dans son petit coin sans faire vibrer efficacement le volume d'air autour.

Les spécialistes disent qu'il y a "défaut de couplage" entre l'excitation et le volume d'air autour.

Ainsi, une membrane de 30 cm reproduit très efficacement le 1000 Hz, mais ne pourra jamais reproduire le 30 Hz.

À 100 Hz, c'est déjà trop juste.
Un baffle plan donnerait très peu de son.

On s'en tire en introduisant une résonnance dans la caisse (caisse close ou système Bass Reflex) qui produit une bosse dans la courbe de réponse et compense le creux à cette fréquence.

Une membrane de sub de 3 mètres de diamètre aurait le même rendement à 100 Hz qu'un HP de 30 cm à 1000 Hz.

Et il faudrait une membrane de 10 mètres de diamètre pour reproduire aussi bien le 30 Hz...

Avec les diamètres des HP de nos subs actuels on est très loin de ces valeurs, et il y a manque de couplage avec l'air de la salle.

Tant qu'on ne fabriquera pas de subs dont les membranes font 6 à 10 mètres de diamètre on devra compenser ce manque de couplage par de la puissance supplémentaire.

Imaginez la taille de l'enceinte qui contiendrait un HP de cette dimension !

Ces enceintes seraient si grosses qu'elles ne passeraient pas par les portes de la salle.
Il faudrait donc les introduire dans la salle de spectacle pendant sa construction...

Par contre dans l'aigu le couplage est très facile à réaliser avec une compression couplée à un pavillon exponentiel, car les tailles nécessaires sont très réduites.

On fabrique donc couramment des HP à compression et trompe avec une efficacité de 116 dB/1W/1m.

Certains fabricants ont proposé des HP basés sur le même principe mais pour des fréquencs plus basses.

Ce sont des monstres: pavillon de 5 mètres de longeur et de 3 mètres de haut à la sortie.

Et encore, comme avec les pavillons, ces HP ont une fréquence de coupure un peu trop haute pour servir de Subs.

Donc le problème est insoluble avec les techniques actuelles.

Edité par à chaud - 22 Avril 2007 à 14:13
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Citer franck001 Réponsebullet Envoyé : 22 Avril 2007 à 14:39
et les watts c'est quand meme pas là pour la déco non?
Sinon demain je change de HP!!!
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trad
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Citer trad Réponsebullet Envoyé : 22 Avril 2007 à 17:58
Les watts ne sont là que pour indiquer la puissance électrique consommable et admissible par le HP...
Ce qui nous intéresse c'est le ratio watts/pression donc le rendement.
 
Petit exemple illustré:
J'ai besoin d'obtenir une pression acoustique dans le grave de 110 dB à 64m:
 
Avec tes VT 4889 (99 dB 1w/1m) il me faudra 32 boites, donc 64 kW d'amplification pour le grave. (en réalité il ya un peu plus de 110 dB)
 
Avec des H3 Martin Audio (104 dB 1w/1m) il me faudra 16 boites, donc 16 kW d'amplification pour le grave
 
Si j'utilisais 64 x H3 avec donc 64 kW d'amplification pour le grave, j'aurais une pression de 116 dB à 64 M.
 
Voilà pour la théorie, car en pratique les pressions relevées sont moins importantes de l'ordre de 3~6 dB à cause de l'absorbtion de l'air.
De plus il est fait abstraction de l'atténuation dûe à la compression thermique et les boites travaillent en régime "programme", ce qui est fortement déconseillé sur de longues périodes sauf si on a des actions chez les fabricants de HP. Le fait de fonctionner à cette puissance engendre aussi une distorsion supplémentaire (en fait il faudrait diminuer de 2 à 3 dB pour bien faire).
Et surtout il est quasi impossible de stacker 64 compacts comme les H3 ensemble sans générer d'autres problèmes!
Déjà 16 sur un point ça cause!!


Edité par trad - 22 Avril 2007 à 19:27
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Citer franck001 Réponsebullet Envoyé : 22 Avril 2007 à 19:24
ok merci de l'info très instructif
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Citer cox-6 Réponsebullet Envoyé : 23 Avril 2007 à 20:23
"Avec tes VT 4889 (99 dB 1w/1m) il me faudra 32 boites"

c'est quoi les boites ?
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Citer trad Réponsebullet Envoyé : 23 Avril 2007 à 20:33
appellation familière pour les enceintes
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