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philms
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Citer philms Réponsebullet Sujet: Conception
    Envoyé : 15 Novembre 2008 à 19:27
Bonjour,

Je viens de récupérer 2 HP de 38 cms 150 w RMS, QTS 0.25 VAS 260 bande de fréquence 35-7000 (min 40-5000) xmax 1.5 cm

Je souhaiterai m'en servir en bass réflex mais avec quoi les coupler, j'ai des cp 16 pour les aigus, puisse mettre mes beyma 6mi90 en médium

Sinon quelle proposition pour mes 38 cms ? je vais peux être acheter des cp21 à l'occasion

Cordialement
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janclode
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Citer janclode Réponsebullet Envoyé : 15 Novembre 2008 à 21:13

Le CP21F possède un haut rendement (105dB).

Sur mes 3 voies (RCF 15" 250W, audax pro PR170MO et CP21F) j'ai remplacé les HH d'origines par des CP21F. J'ai gardé le filtre d'origine et noté un déséquilibre tonal du au rendement élevé du beyma.
 
Certes en utilisant un pont diviseur on peut calmer cette ardeur.
 
Ce tweeter à fente qui est plutot orienté HIFI possède une dispersion H 140° très fine et permet d'être assez prêt des enceintes pour une belle image stéréo. Côté couleur c'est du cristal et côté puissance difficile voire impossible à les saturer Shocked.
 
J'ai entendu dire ??? que les sélénium ST322 sont un peu moins cher et un poil meilleur.
 
A l'origine Beyma en sortant le CP22 voulait rivaliser avec les fameux jbl 2402 photo ci dessous:
La différence tonale existait à l'époque entre CP22 et 2402 mais seulement accessible aux connaisseurs.
 
Monte ton CP16 dans un premier temps et contrôle l'équilibre et réserve à l'occasion une découpe dans le baffle pour un montage ultérieur du ST322 ou CP21F.
 
PS je me demande que tu as un excellent médium Thumbs%20Up avec le 6MI90, peut être un poil trop puissant par rapport à ton 15" ? mais bon faut voir aussi le rendement du 15".


Edité par janclode - 16 Novembre 2008 à 14:32
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philms
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Citer philms Réponsebullet Envoyé : 16 Novembre 2008 à 00:40
c'est pour brancher l'enceinte sur un ampli a lampe en passif et sur un autre ampli un caisson de sub (bi-amplification) de 30 cms

Tu penses que cela pourrait faire un bon entre mon 15 le 6mi90 et le cp 16 voir cp212 ?
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janclode
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Citer janclode Réponsebullet Envoyé : 16 Novembre 2008 à 14:19

Message posté par philms

Tu penses que cela pourrait faire un bon entre mon 15 le 6mi90 et le cp 16 voir cp212 ?

Je ne connait pas le degré d'avancement dans ton projet mais là on s'attaque à de la conception en DIY orienté home plutot que sono, il y aura bcp d'embûches lol LOL.

Peut être tu connait déjà ? , les coordonnées d'un site orienté DIY.

Chez B.Corde il y a la CG7-500X 3 voies (version HIFI de 550W pour le Home) qui est commercialisée depuis longtemps qui elle est équipée d'un 8mi100 et d'un CP21F.

J'ai perdu les coordonnées d'un logiciel CAO pour déterminer les dimensions de ta boite ainsi que l'évént laminaire du BR, mais bon tu pourra trouver çà sur des sites orientés DIY.

Quelque questions:

1 - est ce que l'équilibre tonal sera respecté surtout entre ton 15" et 6mi90.

2 - il te faudra développer (calcul et conception) un filtre passif 3 voies sur mesure parce que les filtres tout prêt sont développé surtout pour les kits du commerce et non pour ta config.

3 - est ce que ton 15" est un vrai sub ?

4 - même avec un bon calcul cela risque de ne pas sonner comme tu veux, toute l'incertitude qui fait un peu le plaisir du DIY.

Message posté par philms

c'est pour brancher l'enceinte sur un ampli a lampe en passif et sur un autre ampli un caisson de sub (bi-amplification) de 30 cms

Même si tu réalise ta 3 voies et si tu veux la coupler avec ton caisson sub il te faudra un filtre actif 2 voies en aval de tes 2 amplis.

Il ne faut jamais reproduire la même fréquence avec des HP différents > cacaphonie assurée.

Une autre solution qui est plus simple:

Tu réalise des satellites avec 6mi90 et CP21F et un filtre 2 voies du commerce (avec un pont diviseur sur le TW pour régler la brillance), reste à déterminer le volume clos de la boite (pas trop dur).

Toujours un filtre actif 2 voies en amont de tes 2 amplis à tubes:

Donc tu réalise un système 2.1 avec un sub central 12" et deux satellites amplifiés 6mi90 + CP21F.

PS: Tu peux aussi contacter par mail Samuel Corde, il connait très bien les composants Beyma, Eminence, B&C, et vend bcp de diy.



Edité par janclode - 16 Novembre 2008 à 14:38
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philms
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Citer philms Réponsebullet Envoyé : 16 Novembre 2008 à 14:59
merci pour ta réponse, j'ai déjà le filtre actif pour le sub et il s'agit d'un ampli sono maison de 250 w sur celui-ci

Je travaille le caisson etc sur le site de D. Pétoin donc une caisse de 53 L pour le 38 seul avec 2 évents

Ps : sensibilité dans le grave calculé à 97.3 db et le 6MI90 à 95.5 db
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janclode
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Citer janclode Réponsebullet Envoyé : 16 Novembre 2008 à 17:17
 
Message posté par philms


Ps : sensibilité dans le grave calculé à 97.3 db et le 6MI90 à 95.5 db
 
Prends le cp21f plutôt que le cp22 plus orienté sono.
 
Par contre cp21f avec son rendement de 105 dB va passer très en avant par rapport au 6mi90.
 
Il faudra que tu en tienne compte Wink dans la réalisation de ton filtre ! ! !
 
Sinon pour le cp21f c'est un excellent twetter, orienté pro vue la pression délivrée, côté puissance c'est plus de la hifi.....
 
Quand tu vois son moteur, c'est pas pour rien qu'il est associé à des 15" de 500/700w 97dB.
 
Sinon moi aussi Wink j'ai un projet en DIY LOLLOL
 
C'est pour de l'intérieur avec mes éons, un double sub en 15G40:
à l'origine la boite MT-215B est calculée pour le 115Nd/W au néodyne, mais je préfère le G40 plus riche en harmonique, avec un grave plein et un bon kick.
 
Je prévois d'en construire un seul en CP 18mm multipli 13 couches en hêtre, tenon et mortaise et colle.
 
On peut monter de l'éminence oméga pro 15lf ou du rcf l15p200 mais c'est un peu moins bien.
 
En fait ces subs sont prévus pour être monté en stack pour les free party.
 
Côté ampli je sais pas ??? soit un macrotech d'occase ou un QSC PL ou un lab gruppen (le prix Angry). 


Edité par janclode - 16 Novembre 2008 à 18:04
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Citer yann-loïc Réponsebullet Envoyé : 19 Novembre 2008 à 16:58
A moins que je n'ais louppé une ligne, serait-il possible d'avoir la référence exacte de ton HP 15".
 
ça me parait étrange un SUB qui ne fait que 150W mais vu le déplacement linaire "énorme" si je peux dire, ce doit être une conception + "hifi" non ?
 
Je ne pense pas pouvoir te conseiller la-dessus mais c'est jute par curiosité.
 
Merci d'avance.
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philms
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Citer philms Réponsebullet Envoyé : 22 Novembre 2008 à 00:04
Il s'agit du Tesla ARM 9408, les 38 cms seront en bass réflex

Le sub est un 30 cms boost de 10 kgs, il est terrible et c'est bien une utilisation hifi
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Citer philms Réponsebullet Envoyé : 13 Décembre 2008 à 11:10
Bonjour,

Quelqu'un connait l'intérieur de la Chiltone CG7-500x, B. Corde m'a dit que le médium était en clos dans une forme de cloche, pouvez me dire ou me montrer cette forme ?

Merci par avance
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Citer janclode Réponsebullet Envoyé : 13 Décembre 2008 à 18:32
Non il n y a pas de cloche, mais un espace clos sous forme d'un parallélépidède (en fait un petit caisson rembourré de laine acoustique) réalisée à l'intérieur de la grosse ébénisterie.
 
Effectivement, on trouve des petits médiums 13/17cm qui possèdent leur propre volume de charge sous forme d'une cloche fixée derrière le saladier, mais pas ce médium qui est un 20cm....
 
voila le médium de la CG7-500x: Beyma 8-mi100


Edité par janclode - 13 Décembre 2008 à 18:33
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Citer philms Réponsebullet Envoyé : 14 Décembre 2008 à 10:54
Merci pour ta réponse

Ce petit caisson est complétement indépendant de la caisse du grave (a part la face avant ou on n'a pas le choix) ou ont t-il des  parois communes ?

Y a t-il un intérêt à le faire le plus indépendant possible de la caisse du grave ?
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Citer yann-loïc Réponsebullet Envoyé : 14 Décembre 2008 à 13:42

Ce n'est pas intérêt mais plutôt une obligation.

Le 38 va créer une pression ou dépression à l'intérieur de la caisse qu'elle soit close ou bass-reflex.
Cette pression s'éxerce sur tout l'ensemble, bois et HP.
 
Si tu met 2 hp identiques dans la même caisse, ils vont se partager le volume de façon équitable naturellement mais à partir du moment où 1 hp se déplace + qu'un autre (même s'ils sont de la même taille), le + puissant va pousser sur l'autre.
Dans le contexte d'un HP médium + petit, on risque fort d'arracher la membrane.
Dans le meilleur des cas, on gêne le HP medium qui va suivre le mouvement des basses.
 
Donc, pour éviter cela, on cloisone les HP. Le medium n'a pas besoin d'ouverture de type évent. Un peu donc faire un volume totalement hermétique.
Les tweeters eux n'ont pas besoin de cloisonage bois car la membrane est déja cloisoné dans le moteur.
 
Bien sûr, lors de la conception d'une enceinte avec un cloisonage de HP medium, il faut penser à déduire le volume utilisé par ce cloisonage du volume général de la caisse pour le HP basse.
 
Pour info, il existe des enceintes double 38 ou SUB qui sont cloisonés en interne pour séparer le volume des 2 HP qui parfois aussi ne sont pas les même.
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Citer janclode Réponsebullet Envoyé : 14 Décembre 2008 à 14:39
Ci joint un lien vers le plan d'ébénisterie qui représente le même principe que la CG7-500x

Edité par janclode - 14 Décembre 2008 à 14:45
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Citer philms Réponsebullet Envoyé : 14 Décembre 2008 à 17:01
Merci je suis parti sur cette base, mais pour le caisson du médium, faut t-il mieux que ces parois soient indépendantes de la caisse du grave comme si j'intégrai un cube sa face avant et qu'il ne touche que la face avant de l'enceinte du grave ? 
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Citer yann-loïc Réponsebullet Envoyé : 14 Décembre 2008 à 17:30
Peu importe, l'important c'est que la membrane ne soit pas en contact avec la pression générée par le HP basse.
C'est plus facile et plus esthétique d'intégrer une caisse dans une autre plutôt que de faire des rajout en façade.
Où alors, si tu ne veux pas te prendre la tête, achète un HP médium déja clos. T'as rien d'autre à faire alors que de l'intégré dans ta façade.
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Citer philms Réponsebullet Envoyé : 22 Décembre 2008 à 19:35
Bonjour,

Je souhaiterai avoir un renseignement sur le filtre passif d'ordre général en reprenant mes 3 hp cités plus haut
But, filtre passif 18 db

Pour trouver les 2 coupures comment faites vous ?
38 bp 40 à 5 kgs fs 45
6mi90 bp 120 à 8 kgs fs 120
cp16 bp 3.5 à 20 kgs fs ?

Est ce que vous vous dites déjà qu'il faut couper 2 octaves au dessus de leurs fréquences de résonances ?

Doit t-on trouver une fouchette de coupure ou une coupure calculé puis prendre des composants pour faire des tests un peu plus haut et plus bas pour affiner à l'écoute

Merci par avance







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Citer yann-loïc Réponsebullet Envoyé : 23 Décembre 2008 à 13:47
Alors là, pour ce qui est de "concevoir" un filtre passif, je ne peux plus t'aider mais en effet, je dirais que l'idéal serait d'en avoir plusieurs sous la main et de les essayer.
 
Par contre, je peux déja te dire que pour n'importe quel enceinte, il faut ce fier à la fréquence des HP mais aussi à leur courbe correspondante à leur rendement pour une fréquence précise de façon à les optimiser.
 
Pour les basses, je dirais qu'il faut couper le plus net possible donc 18db et vu que ton medium ne démarre qu'à 120, il va falloir y monter.
Je dirais donc 1 ère coupure de 120hz à 150hz 18db/oct
 
Ensuite, on peut voir que ton aigus descends jusqu'à 3,5 khz et que ton medium monte à 8khz.
Donc, tu n'a que l'embaras du choix d'une coupure entre 3,5 et 8khz sachant que l'on trouve pas mal de filtres déja fait avec une fréquence de coupure de 5khz 12db/oct.
 
Mon expérience me ferait partir sur cette 2e fréquence de coupure mais le problème, c'est que moi je n'aurais pas pris de HP Boost et j'aurais tendance à dire que moins il va travailler, mieux ça sera !
 
Donc, si le cp16 est à l'aise dans les mediums, il vaudrait tout de même mieux le faire descendre à 3,5 ou 4 khz avec une pente toujours de 12db ce qui serait suffisant.
 
Pour info, B corde conçoit et fabrique des filtres à la demande mais si tu lui dis que t'as du boost parmis tes composants, attends toi à une grimace.
 
Bon ben, je ne pense pas pouvoir aller + loin.
Wink
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 23 Décembre 2008 à 13:57
Oh les filtres j'en ai déja calculer mais je ne serais le refaire trop loin mais ce n'est pas si complexe qu'on peut l'attendre il faut juste partir dans des formule avec des signes et des chiffres et des lettres dans tous les sens.
@+ Hugo

http://pagesperso-orange.fr/dj73h44d28/
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Citer yann-loïc Réponsebullet Envoyé : 23 Décembre 2008 à 14:33

Ouais, c'est bien ce qu'il me semblait aussi.Thumbs%20Up

LOL
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Citer Hugo734428 Réponsebullet Envoyé : 23 Décembre 2008 à 14:42
Je m'en suis arraché des cheveux a ce truc la enfin tout a faisaible en ce cresant la tête.
@+ Hugo

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